Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы по деньгам-полушкам 1730-1754


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#51 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.04.2012 - 21:51:32

34 что-то даже не помню. Если есть в приличном виде фото можно посмотреть. Интересно.



Возможно - это то что ищете.

Прикрепленные изображения

  • PICT0277.JPG
  • PICT0279.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.04.2012 - 21:57:05

Хорошая, но это не оно. Там лепестки с радиусом, а у этого цветка лучковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 06.04.2012 - 00:58:12

Хорошая, но это не оно. Там лепестки с радиусом, а у этого цветка лучковые.




Может из этих что-нибудь сгодится для темы ?

Прикрепленные изображения

  • PICT0263.JPG
  • PICT0265.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 06.04.2012 - 01:04:02

Может из этих что-нибудь сгодится для темы ?



Может и эта когда-то задумывалась , как фестивальная ?

Прикрепленные изображения

  • PICT0270.JPG
  • PICT0272.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.04.2012 - 10:51:52

Может и эта когда-то задумывалась , как фестивальная ?

это, имхо, какая-то пятилепестковая перебитая на розетку, встречающуюся на деньгах в 1734-35 (вроде на 31 у меня ее картинка тоже где-то была) и полушках в 31-34. Меня больше заинтеревовала в 53 посте нижняя левая, такое чувство, что перебита с 4-х лепестковой и 4 шаблон (номер могу перепутать т.к. книжки нет под рукой, тот который после двухзавиткового, симметричный, с которым только и бывает 4 лепестка)

Хорошая, но это не оно. Там лепестки с радиусом, а у этого цветка лучковые.

Это к какому посту ответ?

Сообщение отредактировал AK: 06.04.2012 - 10:52:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 06.04.2012 - 21:46:31

Уважаемые спецы! помогите разобраться...перебирал прошлогоднюю копанину-попалась вот такая поАушкЛ 1735. сохран, конечно, поганый, но номинал читается неплохо...я вот и думаю-это имеет место быть или так причудливо время распорядилось..

Прикрепленные изображения

  • DSCN2744.JPG
  • DSCN2757.JPG
  • DSCN2737.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.04.2012 - 22:19:16

Ближе к выходным обязательно сделаю, цвет кстати у монеты неправильный (фото продавца)

Вот, лучше вряд ли у меня получится
P1010167.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 22:54:56

Уважаемые спецы! помогите разобраться...перебирал прошлогоднюю копанину-попалась вот такая поАушкЛ 1735. сохранность


Илюх, по моему выкрошка штемпеля плюс коррозия. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 06.04.2012 - 23:04:59

Валентин, спасибо за ответ! искал у себя тот же год для сравнения-нету у меня с таким же штемпелем...может, покажет кто, чтобы наглядно было видно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 23:07:49

Может быть что-то по этой теме.

Две правые с "фестивальными" цветками.
Но 34-то среди них нет. Не бывает его вроде с таким цветком. Если неправ поправьте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 06.04.2012 - 23:07:57

Вот, лучше вряд ли у меня получится
P1010167.JPG




Денга 1837г с фестивальной розеткой .

Прикрепленные изображения

  • PICT0273.JPG
  • PICT0276.JPG
  • фрагмент 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 23:10:10

Это к какому посту ответ? [/quote] к 51-му
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 23:11:14

Валентин, спасибо за ответ! искал у себя тот же год для сравнения-нету у меня с таким же штемпелем...может, покажет кто, чтобы наглядно было видно?


ну с таким же штемпелем найти сложно при таком тираже,
но вот посмотри и представь, разрушение плюс земля.

Прикрепленные изображения

  • 1_4f3a7aeaf3908.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 23:14:07

К 61 - му посту - фестивальнее некуда - но встречается она 31 и 37 если я не прав поправьте, в 34 такую не видел. Борис!, без обид, но в 53-м посте левая верхняя монета перерезка (цветок перерезан-улучшен) - такие продавали через ваш Питерский аукцион. Ручная работа хотели наверно под медузу подделаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 06.04.2012 - 23:14:51

я к чему, после полуш в букве а гаста разрушилась, а в л коррозия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 06.04.2012 - 23:18:11

Валентин, еще раз спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 07.04.2012 - 00:46:39

Вот, лучше вряд ли у меня получится
P1010167.JPG


Спасибо. Вот что получилось.

Прикрепленные изображения

  • compare2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.04.2012 - 00:51:38

Правый с левым похожи, а средний на них не очень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.04.2012 - 13:12:17

Правый с левым похожи, а средний на них не очень.

Да, теперь действительно видно, что разные пуансоны - в 31 более квадратные лепестки и точка в центральном круге, а 37 что-то типа незавершённого круга и более круглые лепестки, хотя по 4 монетам и сложно делать выводы. Пришла тут в голову такая мысль, что по исполнению на него очень похожа 4-х лепестковая розетка на полушках 1735-36, хотя у неё рисовка и погрубее

Продолжаю задавать вопросы:

В 1737 у полушек стоят разновидности 6-ти и 4-х лепестковая розетка нового образца, но если с 6-ти все ясно (их две похожих, одна как гвоздика с неровным контуром, вторая же круглая по контуру), то что подразумевается под 4-лепестковой старой? Видимо розетка 31-34 с полушек и 31-35 с денег (которая в посте 54 и нижняя левая в 53)?

В 1743 у полушек у 4 и 6 разновидностей указан московский орел 1737, это имеется ввиду особый орел 1737 года (ил. 44)? А то он на картинках какой-то тяжеловесный больно, а все монеты и картинки орла 1737, которые я видел, были с достаточно тонким орлом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 08.04.2012 - 14:06:59

В 1737 у полушек стоят разновидности 6-ти и 4-х лепестковая розетка нового образца, но если с 6-ти все ясно (их две похожих, одна как гвоздика с неровным контуром, вторая же круглая по контуру), то что подразумевается под 4-лепестковой старой? Видимо розетка 31-34 с полушек и 31-35 с денег (которая в посте 54 и нижняя левая в 53)?


Вы ЕМ и ММ не перепутали? 4-х леп. - типичная для 1738. Тут спутать не с чем вроде.

В 1743 у полушек у 4 и 6 разновидностей указан московский орел 1737, это имеется ввиду особый орел 1737 года (ил. 44)? А то он на картинках какой-то тяжеловесный больно, а все монеты и картинки орла 1737, которые я видел, были с достаточно тонким орлом


Так и есть, 1737 тяжеловеснее, он ведь предназначался для кружком другого диаметра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.04.2012 - 14:40:40

Вы ЕМ и ММ не перепутали? 4-х леп. - типичная для 1738. Тут спутать не с чем вроде.

Потому и спросил, что путать её не с чем, но почему-то помечена как новый образец, хотя старого емовского не было в отличии от 6 лепесковой

Так и есть, 1737 тяжеловеснее, он ведь предназначался для кружком другого диаметра.

Я имел ввиду на картинках 86 и 88 орел заметно более тяжелый, чем на картинке 44 (и на монете, которая у меня есть с таким орлом)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 08.04.2012 - 15:52:43

Потому и спросил, что путать её не с чем, но почему-то помечена как новый образец, хотя старого емовского не было в отличии от 6 лепесковой

Просто слово "новый" не нравится?

Я имел ввиду на картинках 86 и 88 орел заметно более тяжелый, чем на картинке 44 (и на монете, которая у меня есть с таким орлом)

Вопрос понятен, никогда не обращал внимания, сейчас посмотрел, действительно, 43-й (обр 37) головы и шеи толще. Такого орла в 37 не видел, может штемпель вырезали, а использовать не успели (или мало использовали)? Потому и залежался. Или может так отремонтировали.
Ждем ув. ГСЕ...

Сообщение отредактировал Лавочник: 08.04.2012 - 15:53:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.04.2012 - 16:46:55

Просто слово "новый" не нравится?

Да, скорее даже его наличие рядом с другим вариантом, где имеет другой смысл
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.04.2012 - 23:50:25

Просто слово "новый" не нравится?


Вопрос понятен, никогда не обращал внимания, сейчас посмотрел, действительно, 43-й (обр 37) головы и шеи толще. Такого орла в 37 не видел, может штемпель вырезали, а использовать не успели (или мало использовали)? Потому и залежался. Или может так отремонтировали.
Ждем ув. ГСЕ...

Там же много было штемпелей этого типа орла в 37 году. Плюс не забывайте, что это мог быть старый, разбитый и подреставрированный штемпель использованный через 6 лет. Узнать-то его (тип в смысле) все равно можно, что это он.
Может быть действительно, на эту тему был новый, несколько отличный по рисунку штемпель не использованный провалялся с 37 года и поэтому отличается. В любом случае тип 37 года определяется и что важно, штемпель рассчитан под диаметр кружков 37, а не 43 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 09.04.2012 - 01:59:57

Там же много было штемпелей этого типа орла в 37 году. Плюс не забывайте, что это мог быть старый, разбитый и подреставрированный штемпель использованный через 6 лет. Узнать-то его (тип в смысле) все равно можно, что это он.
Может быть действительно, на эту тему был новый, несколько отличный по рисунку штемпель не использованный провалялся с 37 года и поэтому отличается. В любом случае тип 37 года определяется и что важно, штемпель рассчитан под диаметр кружков 37, а не 43 года.


Согласен, главное, что орел 37 определяеся легко, поэтому никогда не обращал внимания на разницу штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей