Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы по деньгам-полушкам 1730-1754


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#26 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.03.2012 - 22:52:06

Товарищи! Кто располагает информацией, до какого времени находились в обращении денги и полушки 1730-1754гг.? Нигде не находил данных. Их же оставили в обращении после введения 16 рублевой стопы? Получается, что до конца18 века?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.03.2012 - 18:49:25

Армянское радио отвечает: денги и полушки (30-54) находились в обращении до 1810 года. Иногда и позже в кубышках попадаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.03.2012 - 20:24:08

Спасибо за информацию. Значит они не изымались правительством вообще никогда. Наверное, потому их дошло до наших дней так много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.04.2012 - 16:54:33

Был немного занят, но теперь хотелось бы задать такой вопрос - кто-нибудь видел какие-либо ещё розетки на деньге 1737-Москва кроме двух упомянутых у Георгия? Просто я намедни приобрел вот такую монетку с ранней розеткой и хотелось бы определить, что ещё и как часто встречается: 1737-denga-moskva-2.jpg И ещё такой вопрос, может кто знает - в 1731 что, не использовался пуансон на розетках на деньгах (про полушки Георгий писал в одной из тем)? Куча 5-депествоых розеток, которые вроде как отличаются друг от друга и сильно, а начинаешь просматривать и находишь кучу переходных розеток из одной в другую
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.04.2012 - 21:21:14

Эта розетка как минимум с двумя орлами известна. Тут еще и орел более раннего типа, но она и с обычным для 37 года орлом с "квадратной" короной попадается. Не включил в книжку т.к. она какая-то случайная (не четкий тип в смысле) встречается всего на одном или двух штемпелях. Моя версия старый пуансон 31-34 года - схватили его, возможно, когда пуансон цветок пятилепестковый старого типа у которого под конец лепестки пообламывались окончательно сломался, а новый (фестивальный) цветок еще не выточили пуансон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.04.2012 - 22:22:42

Так вроде есть этот новый пуансон в 31 (или похожий), и не так уж редко встречается. А что скажете по поводу нанесения розеток в 31, как они их столько наплодили (я среди 5-лепестковых 5 штук четко различающихся насчитал + ещё и перехожные между ними)? в 1735 тираж того же порядка, но такого разброда нет. И ещё такой вопрос - правильно ли я понимаю, что отличия в розетках типа 3-х вариантов 4-лепестковых или кучи 5-лепестковых это просто погрешность производства, а не разные значащие метки как, скажем, цветок или розетка, или те же 4 или 5 лепестковый цветок?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 21:48:41

Да, есть очень похожий пуансон в 31. Этот вопрос регулярно возникает. Может быть он завалялся с 31 года. Кто теперь узнает. Если на нем есть инд дефекты можно посмотреть он это или похожий. В 31 году не следили особо за схожестью штемпелей вот и разновидностей очень много, в конце 34 года стали заканчиваться петровские копейки - материал для перечекана. Ведь изначально никто не собирался чеканить денги и полушки на гладких кружках. Изначально речь шла только о перечекане. В 34 году они в Монетной канторе испугались, что без следов перечекана не будет дополнительной защиты от подделки в виде следов перечекана. Предлагали усложнить рисунок штемпелей. Один из проектов предусматривал чеканку денег с вдавленным шрифтом, чтобы их отливать нельзя было. (как последний тип, ну почти) Они тогда не понимали про монетную стопу и что с такой стопой отливать их никто не будет. В результате вдавленный шрифт делать не стали т.к. никто не понимал как такие штемпеля можно массово изготовить. В итоге был разработан новый тип рисунка (тип конца 34 года) и после этого больше стали следить за схожестью штемпелей - от этого количество разновидностей уменьшилось в разы. (с конца 34 года)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 04.04.2012 - 02:35:19

а новый (фестивальный) цветок еще не выточили пуансон


Очень понравилось определение "фестивальный" :rolleyes:, а то я все думал как его обозвать :blink:

Недавно встретил фестивального в 31-м, удивился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.04.2012 - 11:46:11

Очень понравилось определение "фестивальный" :rolleyes:, а то я все думал как его обозвать :blink:

Недавно встретил фестивального в 31-м, удивился.

Да, мне на этот факт впервые обратил внимание gav1980. Мы так с ним и не поняли старый пуансон всплыл в 37 году? или повторили его еще раз так точно, что наверно, не очень правдоподобно.
Если есть красивые экземпляры можно посмотреть и может быть можно понять один пуансон это или разные, но похожие - в 31 и 37 гг.
валяться-то он у них и больше мог - вон штемпеля-то лежали с 36 до 43 года, а инструмент тем более мог сохранится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.04.2012 - 21:38:20

У меня эта фестивальная розетка на двух монетах, причем на одной ещё и первый шаблон, но сохранность монеты не очень, а вот втарая очень даже ничего, я её уже как-то показывал на форуме, надо только картинку сделать побольше и можно попробовать сравнить. Орлы на монетах тоже довольно своеобразные 1731-denga-5lep.jpg 1731-denga-1ch-3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 04.04.2012 - 21:48:38

Да, мне на этот факт впервые обратил внимание gav1980. Мы так с ним и не поняли старый пуансон всплыл в 37 году? или повторили его еще раз так точно, что наверно, не очень правдоподобно.
Если есть красивые экземпляры можно посмотреть и может быть можно понять один пуансон это или разные, но похожие - в 31 и 37 гг.
валяться-то он у них и больше мог - вон штемпеля-то лежали с 36 до 43 года, а инструмент тем более мог сохранится.

А все - ли розетки целиком были на одном пуансоне - или некоторые всетаки по частям - набивались маленькими пуансончиками???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 04.04.2012 - 22:00:09

Вот фестивальная, которую я упоминал. Если надо, могу сделать крупнее.

Мне все же кажется, это новый пуансон, иначе очень загадочно получается - немного в 31 попользовали, потом потеряли и только к концу 37-го нашли. Может просто тот же резчик делал?

Штемпеля 36-го до 43-го лежали это обяснимо - там простой в чекане большой был.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3174.JPG
  • IMG_3176.JPG
  • rozet.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.04.2012 - 23:34:40

Мне все же кажется, это новый пуансон, иначе очень загадочно получается - немного в 31 попользовали, потом потеряли и только к концу 37-го нашли. Может просто тот же резчик делал?

Штемпеля 36-го до 43-го лежали это обяснимо - там простой в чекане большой был.

там тоже простой был в 1730-34 и 37 чеканка велась на Красном дворе, а в 34-36 на площильной мельнице
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.04.2012 - 00:10:35

А все - ли розетки целиком были на одном пуансоне - или некоторые всетаки по частям - набивались маленькими пуансончиками???

Там по разному делали. Чаще всего одним пуансоном целиком, но всякие 4-леп и на эту же тему 5-леп.цветки на некоторых типах денег 31-35гг бывает выбито маленьким полумесяцем 4 и 5 раз соответственно. Точка в центре , конечно отдельно выбита на пуансоне ее не было.

На Екатеринбургских 36-41 вроде все одним пуансоном набивали. На всех дворах после 36 одним пуансоном выбито. А ну да, за исключением 39-й Московской - та каким-то гвоздем кривым розетка (цветок) выполнена наверно по частям. Еще на некоторых 43 М. где старые штемпеля использованы тоже резцом просто розетка поправлена там какие-то краказябры вместо цветков и розеток бывают.Да и весь штемпель часто так починен рельеф, что уже узнать его сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.04.2012 - 00:11:53

37 -е М. кто-нибудь бы привесил фото с эти цветком для сравнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.04.2012 - 00:58:33

37 -е М. кто-нибудь бы привесил фото с эти цветком для сравнения.

Вот эту можно считать похожей? Или всё же не очень?

Прикрепленные изображения

  • Денга 1737.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 05.04.2012 - 04:35:27

У меня эта фестивальная розетка на двух монетах


А сделайте пожалуйста крупное фото, если не сложно?

По сравнению, вот что у меня получилось (37 фестиваля нет, пришлось тырить из инета).

Прикрепленные изображения

  • compare2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 05.04.2012 - 04:40:58

Намедни поискал - получилось такое наблюдение: фестив. розетка идет с типичным орлом 31 г. (другого не видел). Сплошной old school.

Прикрепленные изображения

  • compare.jpg
  • compare3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 05.04.2012 - 10:45:15

Вот эту можно считать похожей? Или всё же не очень?

Я бы сказал, что это цветок 1734-37, а не фестивальная розетка, но разобрать сложно из-за дефекта

А сделайте пожалуйста крупное фото, если не сложно?

Ближе к выходным обязательно сделаю, цвет кстати у монеты неправильный (фото продавца)

Сообщение отредактировал AK: 05.04.2012 - 10:45:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.04.2012 - 14:13:45

Вот эту можно считать похожей? Или всё же не очень?

Нет, это розетка (цветок) 37 старого образца (тип 35-36) а "фестивальная" нового образца появляется примерно в середине 37 года судя по параллельному изменению короны у орла и анализу литерных пуансонов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 05.04.2012 - 15:48:24

в 34 она тоже есть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.04.2012 - 20:21:10

в 34 она тоже есть

34 что-то даже не помню. Если есть в приличном виде фото можно посмотреть. Интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 05.04.2012 - 20:23:38

А что решили по фестивальной? Та же или все ж новая?

Сообщение отредактировал Лавочник: 05.04.2012 - 20:23:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 05.04.2012 - 21:26:24

34 что-то даже не помню. Если есть в приличном виде фото можно посмотреть. Интересно.

А у вас в статье разве не такая розетка на 15 и 16 картинках? Я вот такую розетку имею ввиду, может я не понял о чем речь? По ощущениям, в 36 был вырезан другой пуансон с цветком покруглее и чуть больше, но я считаю это мелкими вариантами. картинку стибрил из сети, орел тоже на 35 похож, даже хвост смещен вправо (кстати, это тоже по борьбе с фальшивками что ли, штемпеля разные, а хвосты в бок часто)
1287219644_avers.jpg 1287219667_revers.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.04.2012 - 21:48:47

34 что-то даже не помню. Если есть в приличном виде фото можно посмотреть. Интересно.



Может быть что-то по этой теме.

Прикрепленные изображения

  • PICT0282.JPG
  • PICT0283.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей