Перейти к содержимому


Фотография

Лист с вырубки 1 копеечных монет.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 13:02:38

*
Популярное сообщение!

Прислали часть остатка листа с вырубки 1 копеечных монеток. Московский монетный двор. конца 90-тых годов.

Прикрепленные изображения

  • DSCF1893.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 07.03.2012 - 13:11:10

Классно.Спасибо что делитесь информацией.Плюсик Вам от души.Очень понравилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 07.03.2012 - 13:14:44

А каким образом можно проверить аутентичность подобных артефактов? Просто любопытно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 13:15:32

Видно что он покрыт плакировкой, Кусочек отошедший.

Прикрепленные изображения

  • DSCF1894.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 13:25:37

А каким образом можно проверить аутентичность подобных артефактов? Просто любопытно.

Тож интересно мнение "монстров"
Что они скажут ?

Я только ориетируюсь на слова, бывшего хозяина,
сих артефактов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 14:14:23

Московский монетный двор.

Кто-то где-то говорил, что заготовки делают не на МД, а где-то на других заводах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 932 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 525
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 14:55:38

Кто-то где-то говорил, что заготовки делают не на МД, а где-то на других заводах.

Однозначно. Например здесь http://gurt.su/ru/18/52.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 07.03.2012 - 15:27:34

Кто-то где-то говорил, что заготовки делают не на МД, а где-то на других заводах.

А может в конце 90-х их ещё делали на ММД? Никто инфой не обладает, когда именно разнесли по разным предприятиям производство заготовок и монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 07.03.2012 - 17:01:57

А каким образом можно проверить аутентичность подобных артефактов? Просто любопытно.

Ну, во-первых для подделки подобного нужно где-то взять (или изготовить) соответствующий вырубной штамп, а во-вторых где-то взять (или изготовить) соответствующую полосу металла. По-моему накладно очень для простого развода!

Вот у Василия на сайте взял, тема по ссылке, там есть и пост Zergusа с упоминанием о ГИМе:
http://sibcoins.ucoz...forum/148-279-1

7366b3d98304.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 12.03.2012 - 23:30:28

А это не может часом быть фуфлом? Ведь после чеканки монеты диаметр готовой монеты должен быть чуть- чуть больше диаметра заготовки, и готовая монета не влезет в ту ячейку, в которой она на изображении видна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2012 - 23:47:03

А это не может часом быть фуфлом? Ведь после чеканки монеты диаметр готовой монеты должен быть чуть- чуть больше диаметра заготовки, и готовая монета не влезет в ту ячейку, в которой она на изображении видна.


Не, не может...

Просто примите как данность - высечка именно так и выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 12.03.2012 - 23:51:21

А может в конце 90-х их ещё делали на ММД? Никто инфой не обладает, когда именно разнесли по разным предприятиям производство заготовок и монет?

Точную дату наврядли кто скажет, но даже в начале 90-х делали уже вне стен монетных дворов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 13.03.2012 - 16:47:07

Вопрос такой .Есть монеты 1 коп ,где гурт смотрится как однородный .Характерно в годах 1997 ,1998 ,2000, 2001, 2007 .В годах не указанных просматривается металл тёмного цвета или не покрытый плакировкой .Почему это так ?Однородный гурт на пару тысяч набегает с десяток .Это издержки производства при изготовлении или металл ?В 2007 году есть разделённые по центру гурта вдавленной линией , по периметру .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 06.04.2012 - 21:22:41

Вопрос такой .Есть монеты 1 коп ,где гурт смотрится как однородный .Характерно в годах 1997 ,1998 ,2000, 2001, 2007 .В годах не указанных просматривается металл тёмного цвета или не покрытый плакировкой .Почему это так ?Однородный гурт на пару тысяч набегает с десяток .Это издержки производства при изготовлении или металл ?В 2007 году есть разделённые по центру гурта вдавленной линией , по периметру .

Это связано с несколькими составляющими.
1. Толщина листа и качество сплава используемого для плакировки стали.
2. Прокатка. Число проходов и ступени изменения зазоров между валками.
3-е И, самое главное. Вырубка заготовки.
4. Гуртовка заготовки.
5. Ну и в меньшей степени - сама чеканка.

Придётся повториться по поводу пресловутого радиального зазора (матрица-пуансон) на вырубном штампе, только теперь расскажу не столько о геометрии гурта (выпуклый, почти прямой, вогнутый) сколько о специфике поведения металла на его (гурта) поверхности.
Пуассон давит на лист металла, со стороны матрицы поверхностный слой начинает проходить все стадии деформации, с изгиба на режущей кромке отверстия матрицы. Затем пластическая деформация заставляет кристаллы этого слоя разворачиваться, уплощаться, растягиваться, обволакивая собою поверхность гурта (технический термин – утонение). При наступлении предела сопротивляемости материала деформации, кристаллы отделяются дуг от друга (динамическая деформация) по линии воздействия силы, т.к. их межкристаллические связи становятся слабее приложенной внешней силы. Если посмотреть на гурт свежевырубленной заготовки, то можно увидеть такую картину:
Блестящая (как котовы яйца) полоса зоны утонения. (от того и имеет спец термин – «блестящий поясок»).
Матовая полоса, зоны отделения кристаллов заготовки от кристаллов полосы.
Чем лучше пластические свойства материала, тем шире блестящий поясок, относительно матовой поверхности.
Что происходит на плакированной стали?
В зону утонения попадает слой плакировки, а у мельхиора пластические свойства значительно выше, нежели у стали. Здесь уже начинается свистопляска, зависящая как от толщины слоя покрытия, так и от величины технологического радиального зазора.
При максимальной толщине и максимальном зазоре «блестящий поясок» способен покрыть практически весь гурт, а гуртовка заготовки (как и последующая чеканка) способна сделать так, что шва между плакировкой аверса и плакировкой реверса невозможно будет разглядеть и в приличный микроскоп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 07.04.2012 - 09:42:33

А клейма есть на листе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 07.04.2012 - 17:40:51

А клейма есть на листе?

Нет. Но это ведь произвольный кусочек полосы, а клеймить по идеи должны начало рулона. Вернее его конец, когда он уже свёрнут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.04.2012 - 14:21:25

А это не может часом быть фуфлом? Ведь после чеканки монеты диаметр готовой монеты должен быть чуть- чуть больше диаметра заготовки, и готовая монета не влезет в ту ячейку, в которой она на изображении видна.

если бы после вырубки заготовку сразу бы чеканили, то наверно да (и то есть варианты), а тут ведь ещё заготовку до чеканки обжимают (для канта) так что всё путём...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 13.04.2012 - 15:43:05

а шо-кому-то нужны такие вырубки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 20.04.2012 - 17:25:17

Михаил, а у Вас под какие монетки есть вырубки ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 26.04.2012 - 23:28:07

У меня тоже такие лежат, уже давно. От 1, 5 и 10 копеек.

Прикрепленные изображения

  • DSC00565.JPG
  • DSC07106.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.04.2012 - 23:56:36

А это не может часом быть фуфлом? Ведь после чеканки монеты диаметр готовой монеты должен быть чуть- чуть больше диаметра заготовки, и готовая монета не влезет в ту ячейку, в которой она на изображении видна.



Вы забыли одну мелочь - перед чеканкой заготовки обжимаются. Как раз для того, чтобы хорошо входить в печатное кольцо и чтобы было из чего формировать защитный кант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 27.04.2012 - 08:57:53

Однозначно. Например здесь http://gurt.su/ru/18/52.html

Интересно, а гурчение заготовок (обжимание, как тут говорилось) тоже производится не на монетном дворе? Или на двор поступают просто вырубленные "кругляши", а их гурчение производится уже на монетном дворе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 27.04.2012 - 09:12:32

в начале листов маркировок тоже нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 27.04.2012 - 12:42:00

Интересно, а гурчение заготовок (обжимание, как тут говорилось) тоже производится не на монетном дворе? Или на двор поступают просто вырубленные "кругляши", а их гурчение производится уже на монетном дворе?

Уже обжатые приходят на МД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей