Перейти к содержимому


Фотография

Консервация чешуи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 06.03.2012 - 22:55:41

Помогите советом , уважаемые спецы. Существуют ли какие-нибудь способы консервации чешуи , чтобы избежать возможного разрушения? И возможно ли это сделать самому в домашних условиях ? Проблема в следующем. Мной была найдена монетка : чешуй.jpg Изначально была утрата , совсем небольшая (в момент находки на левом фото это видно) После того , как принёс с работы , где взвешивал , обнаружил , что утрачен ещё фрагмент (на правом фото отметил красным). Монету нёс в кармане джинсов , обёрнутую салфеткой , в пакетике. Жалко - из моих находок это самая , пожалуй , интересная... :( Слышал , что копанные чешуйки бывают "соляные" - т.е. всё серебро переходит в окислы и монета становится очень хрупкая. Можно ли как-то остановить этот процесс ? И существуют ли какие-то особые рекомендации к хранению таких монет ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 526 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 06.03.2012 - 23:08:07

Пожалуй, к сожалению, ничего уже не сделать. По крайней мере мне способы не известны, кроме бережного хранения. И то не факт, что не рассыпется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 06.03.2012 - 23:59:58

Если этот экземпляр для Вас представляет реальную ценность. И Вы хотите его сохранить в неизменном виде, что мешает его вакуумировать в стеклянной емкости и запаять стекло от внешних воздействий атмосферы? Насосов вакуумных сейчас на руках не мало. Скорее всего найти , кто это сделает не сложно. Зато сохранность будет обеспечена на многие века. Пока не разобьется стекло. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 07.03.2012 - 00:33:51

еще можно залить эпоксой, заварить в оргстекло, отправить на Луну - там атмосферы нет. нездоровый какой-то совет ТС, если металлическое серебро перешло в основной массе в соли - рассыпется рано или поздно. Можете уронить пару-тройку раз, а на четвертый труха останется. И эта, носить такие вещи, завернутыми в бумажку и в джинсах - не самый разумный способ. Соляную чешую видно обычно невооруженным взглядом, и относится к ней надоть бережно. Про консервацию не скажу, но сдается мне, что сохранить не выйдет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 07.03.2012 - 01:40:38

"нездоровый какой-то совет" У всех разные возможности. Кому-то и гвоздь забить проблема, а кто-то в день по 100 и более таких вакуумных упаковок делает. И ничего в этом необычного не видит. Просто работа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 07.03.2012 - 05:31:09

Спасибо откликнувшимся. То DIGIMN. Судя по Вашему - основная проблема - взаимодействие с воздухом ? Но если я запаяю в стекло , монета неизбежно будет болтаться внутри капсулы и разруштся от этого ... Сейчас лежит в зип-пакете в планшете , лишний раз стараюсь не "кантовать" То Raufbold. Поверьте , это проверенный способ переноски чешуи , достаточно я их уже потерял... А вот про то как внешне отличить "соляную" от "нормальной" - не подскажете , где можно посмотреть ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 07.03.2012 - 08:19:42

В холдер ее. Но фактически, каким бы не был редким экземпляр, если монета "в соли" и начала крошиться, то почти ничего уже не сделаешь. Да и коллекционная привлекательность и эстетическое удовлетворение (про деньги просто молчу) в таком случае будут уже невысокими. Внешне (не держа в руках) отличить соляную чешую от нормальной очень сложно. Пророй никак (разумеется, речь идет о целых экземплярах, а не уже обломанных). Когда монета попадает в руки, тут проще. Соляная монета не звенит. И ощущения от нее в руках "не те" (сложно объяснить, не знаю, но факт). Вспоминается история, как два копателя нашли дорогую монету. По картинке 100% вердикт никто не давал, но те, кто ее потом держал в руках - те отказались от покупки, мотивировав как раз тем, что монета проблемная. Но ребята прогнали монету через аукцион и ее по картинке за большую сумму купил иногородний. После предоплаты отправили монету по почте покупателю, а он получил две половинки. Вот такая быль. У самого в руках (просто при взятии со стола) дала дуба редкая денежка Грозного - а ведь ничто не предвещало печального конца. Но это для монет, которые выглядят нормально. А вот если монетка имеет сколы, сломы, выкрошку по краю - вот тут вероятность того, что её судьба - "кучка крошек или вечный холдер", повышается на порядок. И покупать такие монеты по картинке следует со всей предосторожностью и скепсисом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 07.03.2012 - 09:21:08

Есть такое весьма универсальное средство, придуманное буржуями для консервации археологических объектов. Паралоид В-72. Их там много, этот получше для наших целей. На меди он не очень смотрится - блестит, а вот на серебре - самое оно. Единственный минус - никакой патины ложиться не будет. Это именно консервация.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 526 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 09:23:48

Не поможет паралоид, если монета крошится, я уже попробовал на парочке. Может чуть-чуть укрепит, да и то врядли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 07.03.2012 - 09:31:01

Тём, поможет и еще как. Просто никто инструкции не читает и не знает "как их правильно готовить". Эта хня придумана именно для таких целей - чтобы не сыпалось и не ползло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 07.03.2012 - 13:17:36

Спасибо откликнувшимся.
То DIGIMN. Судя по Вашему - основная проблема - взаимодействие с воздухом ? Но если я запаяю в стекло , монета неизбежно будет болтаться внутри капсулы и разруштся от этого ... Сейчас лежит в зип-пакете в планшете , лишний раз стараюсь не "кантовать"
То Raufbold. Поверьте , это проверенный способ переноски чешуи , достаточно я их уже потерял... А вот про то как внешне отличить "соляную" от "нормальной" - не подскажете , где можно посмотреть ?

Так запаяйте и не болтайте капсулой, как погремушкой.
Вы же планшетом с монетой не потрясаете над головой каждые 5 минут.
К тому же ничего не мешает сделать пружинные фиксаторы для монеты из тонкой нержавейки,
а колбу перед запайкой заполнить инертным газом, чтобы уравнять внутреннее и внешнее давление.
Это классика хранения особо важных и ценных объектов(находок, материалов).
Пример на фото.

Прикрепленные изображения

  • Bulb1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 07.03.2012 - 14:35:29

DIGIMN, ответьте на вопрос - кроме музейного хранения особо ценных артефактов для нас, собирателей монеток, такой способ применим? Стоимость хранения, если так паковать, возрастет в разы. Это ж не ячейку, это склад арендовать придется. Но плюс поставлю, впечатлился от картинки. 2 S.Titov ответь мне, о великий химик, как ты закрепишь акрилатом внутреннюю структуру рыхлой и осыпающейся монеты? Есть сомнения огроменные, что даже в вакуумной камере чешуя полностью "пропитается". Плюс есть вероятность разрушения при откачке воздуха. Да, самое главное, это будет уже не монета, а мумия монеты. Как-тот так Кста, попутно вопрос - при обработке метакрилатами они пройдут через плотную оксидную пленку серебра?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 07.03.2012 - 14:49:42

Дим, фиксируется именно осыпающаяся часть. Пропитывается будь здоров. Насчет мумии - тут ты прав. Ну или мумия, или горстка пыли. Выбирай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 07.03.2012 - 15:44:42

"...склад арендовать придется." Так никто и не говорит, что нумизматика занятие из дешевых. Тут уж все от желания и размеров кошелька зависит. Как альтернатива(хоть и далекая от идеала) может быть использована такая конструкция(см.фото) + холодильник, для уменьшения скорости хим. реакций на предметах коллекционирования.

Прикрепленные изображения

  • vcs1.jpg
  • vcs2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.03.2012 - 08:18:33

NS97 , знаю эту историю , там Донской с петухом фигурировал. По фото - целая , красивая монетка... Имхо - надо было лично забирать , не связываться с почтой. Как должна "звенеть" нормальная чешуя так и не понял... Но то что выкрошенный край - плохой признак и с такими изъянами монеты требуют особого отношения при хранении и переноске - уяснил. Вот фото излома , цвет белый , структура однородная. DSC03169.JPG DSC03163.JPG S.Titov , спасибо за предложение , подумаю над этим. Неплохо бы на 20-рублёвой чешуе потренироваться... DIGIMN , Благодарен Вам за предложенные варианты , но это уже за гранью , для меня по крайней мере...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 08.03.2012 - 12:08:38

Дело в том, что нормальную монету никакая почта не убъет. Даже если предположить, что там степлером ее жмакнули, на нормальной монете только царапки останутся. Так что монета была проблемная изначально. Поведение продавцов оставим за кадром, а вот как покупатель готов платить хорошие деньги за кота в мешке по фото - вот это меня сильно удивило. Кстати, наука всем. Да, кстати, видимо и упаковка была никакая. Доводилось пересылать соляные монеты (покупатель был в курсе о ее состоянии и не был против). Все изумительно доходило и все были довольны. Касательно белого края - то это хана. Металл перешел в соединение и сделать тут ничего нельзя. Только смириться. И в холдер.

Сообщение отредактировал NS97: 08.03.2012 - 12:09:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 14.03.2012 - 18:45:02

То NS97. Из сообщений на форуме понял , что rus-moneta.ru - Ваш сайт. На нём изображения такой монетки не нашёл. Давайте я Вам фото сделаю , пока целая ? Нужно там регистрироваться или можно как-то здесь это сделать ? И какие требования к фото ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 15.03.2012 - 10:04:12

Конечно сделайте. Регистрироваться не обязательно. Картинку можете прислать мне на ящик - ns97(гав-гав)mail.ru. Основное требование к картинке - приложить линейку для масштабирования. Идеальный вариант - это скан 600dpi. Подойдет и нормальная фотография. Но линейка - это необходимо! PS Если есть возможность кинуть на весы (гм, в нашем случае наверное все же аккуратно положить) - сделайте это пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 BVG25

BVG25

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Ленинград
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.03.2012 - 00:37:25

[quote name='Dr.Ser' date='08 03 2012 - 08:18:33' timestamp='1331183913' post='817794']
NS97 , знаю эту историю , там Донской с петухом фигурировал. По фото - целая , красивая монетка... Имхо - надо было лично забирать , не связываться с почтой.
Как должна "звенеть" нормальная чешуя так и не понял... Но то что выкрошенный край - плохой признак и с такими изъянами монеты требуют особого отношения при хранении и переноске - уяснил.
Вот фото излома , цвет белый , структура однородная.




На практике,
Соляная чешуйка (да хотябы на стол с высоты 10 см бросить)упадёт глухо, нормальная звякнет металлом - тут сложно спутать, он либо есть - либо.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.03.2012 - 10:56:00

Не уверен что 100 % признак, монеты с трещинами и горелые тоже не всегда звенят
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 koral

koral

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-8168
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сосновый Бор
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.03.2016 - 16:35:36

Как альтернатива(хоть и далекая от идеала) может быть использована такая конструкция(см.фото)

Простая детская игрушка.

Это не вакуумный насос, это обычный насос,

который создаёт не вакуум, а просто небольшое разряжение воздуха.

При таком разряжении воздух из пор находящихся в монете не выходит

и вместо воздуха туда не закачать акриловый состав для консервации монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Евгеньевич

Евгеньевич

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.04.2016 - 00:44:01

Самый лучший консервант-это патина. Если серебряную монету не какой сильной химией не чистили, а тем более механикой, то она будет лежать в таком виде очень долго. И не чего делать не надо.Обессоливание в воде и не чего более. Даже если монета имеет трещины, правда если эти трещины не сделали вы сами при механическом воздействии. Ну а если уж воздействовали, то тогда консервация соответственно. Прохождение всех параметров обессоливания. Паралоид не является консервирующем веществом. Им не возможно закрыть всю поверхность. По тому, что при нанесении его на поверхность, он на вид полностью закрывает, как кажется, но на самом деле, на микроскопическом уровне, он лежит на поверхности в виде сетки, из за испарившегося растворителя. По этом на монету воздействуют все химические элементы, находящиеся в воздухе. Ну а влажность соответственно тут как тут. По этому, для консервации используют хим. воск. Тот же Космолоид 80.Его параметры очень стойкие по сравнению к другим воскам и он нейтрален к металлу. Так же он при нанесении, находится в составе не растворённым, а в суспензии и при засыхании имеет твёрдую поверхность. Что способствует в дальнейшем не беспокоиться о прилепании пыли и размягчению той же патины. Так как использование других восков, которые на поверхности монеты находятся в полужидком состоянии, и имеют вид мокрой поверхности, что многим нравится, в конечном итоги приводит к утери патины.Не всей конечно, а той части, которая была не стабильна и размякла. И это факт проверенный годами.Особенно это видно на меди, где от частого прикосновения рук, происходит стирание такого воска вместе с патиной.

Серебрянные монеты, не подвергающие хим. чистки можно не консервировать.А мелкие трещины, покрываются Космолоидом. Этого достаточно, по крайней мере на чешуе.

Паралоид является консервантом только при работе с железом в тондеме с воском.А так, это закрепляющее средство, для не стабильной патины и не более того. И блестит на поверхности он только у тех, кто не умеет с ним работать.Так как излишки всегда убираются с поверхности.Им не обрабатывают всю поверхность, а только места, имеющие не стабильную поверхность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 090 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 359
MS70

Отправлено 06.04.2016 - 00:49:01

Нахрен тему подняли 4-х летней давности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Cambodia

Cambodia

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-9102
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2016 - 15:40:34

Пусть будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей