Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1812ЕМ-НМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#26 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 02.06.2012 - 16:15:56

следов перерезки не видно. Но черт его знает... Полоса по низу цифр похожа на разлом штемпеля. Занижения поля под цифрами нет. Фактура похожа. Можно предположить что след разлома был использован для создания нижней планки, но у "9" хвост на конце поворачивает вниз... Гниль везде равномерная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 02.06.2012 - 16:48:19

по картинке критику наводить не буду, но Зубовский штемпсель отличается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 02.06.2012 - 18:46:39

К сожалению, сравнить не с чем. С 2 копейками 1812 - нельзя, там цифра 2 больше, с 1 копейкой 1820-х - тоже нельзя, временнОй промежуток большой. Заколдованный круг:ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.06.2012 - 22:47:40

Да может и похоже на Зубовскую. Явных отличий не увидел. Та правда ушатанная до нельзя. А можно фото монеты целиком обеих сторон?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 15.06.2013 - 15:17:38

следов перерезки не видно. Но черт его знает... Полоса по низу цифр похожа на разлом штемпеля. Занижения поля под цифрами нет. Фактура похожа. Можно предположить что след разлома был использован для создания нижней планки, но у "9" хвост на конце поворачивает вниз... Гниль везде равномерная.

На неназываемом торгуется якобы копейка 1812 ЕМ-НМ. Цена уже далеко не детская, перевалило за 87тр... :cool: а что будет к концу аука :ohmy: :)
Штемпель реверса, кажется, другой, чем у монеты КБ, но аверс вроде бы такой же и полоса раскола внизу цифр тоже присутствует...
У кого какие мнения будут, оно или не оно? :mellow:
Ну и заодно прикреплю изображение из Зубова.

Прикрепленные изображения

  • 1 kop 1812 EM-HM (Zubov).jpg
  • 1 kop 1812 EM-HM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.06.2013 - 23:30:10

И у Зубова и эта 1819.(имхо)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 00:08:41

И у Зубова и эта 1819.(имхо)

Спасибо, Леонид, за мнение! Хоть кто-то откликнулся :)
Как-то все больше начинаю сомневаться в этих спорных монетах Зубова - и 1 коп 1812 ЕМ-НМ, и полушки 1774-76 ЕМ... :cool: Выводы Зубов делал имея (и публикуя) практически убитые экземпляры.
Интересно было бы послушать КБ. Как выглядит этот экз. в сравнении с Вашим?
И еще когда-то на форуме было озвучено мнение, что екатеринбургские копейки 1811-15 годов имеют "внешние вторичные признаки", которые позволяют монету отнести к "раннему типу". Я лично не осведомлен о таких признаках, но если они действительно есть, тогда не должно составить никакого труда отличить "раннюю" копейку от образца 1819 года :happy: Но вот проблема, что показанные в этой теме копейки как-то все не могут быть однозначно датированы. Так есть эти признаки раннего образца или же их все-таки нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 17.06.2013 - 09:00:41

И у Зубова и эта 1819.(имхо)


тоже думаю 1819
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.06.2013 - 23:06:39

Добрый день.
Вопрос, собственно в названии темы. 1к1812ЕМ-НМ существует? Кто-нибудь видел, но не подобие ее(1819)?
На молотке сейчас стоит очень прикольная штука. Имхо, 1815/2. Или отстал от жизни, перегравировка известная?

Так они все такие передатировки, а что бывает 15 без передатировки?


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 13:44:56
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 08:34:19


Так они все такие передатировки, а что бывает 15 без передатировки?

Георгий, Вы опоздали.:) Мы это выяснили в прошлом году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 19.06.2013 - 15:51:00

Че говорить, очень похоже на эту с разломом. Может разлом сделал 2 из 9. Может 9 из 2 :kuku: Если 2 из 9, то это не первые деньги которые я выбросил. Но, из тех что проходили и были показаны, моя больше всего похожа на 12 (после монеты показаной Александром Баском когда то). там разлома нету, и 2 очень эффектная. Штемпеля другие. Лучше не умею сфотографировать.

Прикрепленные изображения

  • 1812.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 16:00:58

1812 или 1819 это, озвучил сам хозяин.:) "Больше всего похожа". А пока такой копейки не существует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 16:02:48

И опять таки штемпель не Зубовский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 16:05:11

И опять таки штемпель не Зубовский.

Да про него забыть(имхо) нужно. Какой это ориентир? Что-то расплывчатое, невнятное, убитое. Двушка 1793.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 19.06.2013 - 16:07:14

Леон, можем конечно поупражнятся в демагогии и софистике, но у меня только такая копейка 1812 ем. КОгда куплю такую как Басок показывал, у меня будут 2 разные копейки 1812. Кто то знает почему Уздеников включил монету в каталог именно с такой степенью редкости а не с более высокой, если их нет вообще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 16:14:37

Где демагогия? Конкретно сказал, на сегодня нет копейки 1812ЕМНМ. Когда покажут или сделают, напишу другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 19.06.2013 - 16:23:49

Ну уж какая есть... Бога тоже нет, так как никто не показал -- но милиарды людей верят. Вот и я верю то что она есть, и что у меня именно она... :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 16:55:34

В монете КБ я лично вижу 1812. Экземпляра Баска не видел. Зубовский штемпель - согласен с Леоном - ни разу не показатель, т.к. только на слово как-то не верится, а картинка не убеждает ни разу. А что про "внешние вторичные признаки" раннего образца 1811-1815? Никто не скажет? Если уж это профессиональный секрет, то хватило бы нескольких "есть/нет". Без подробностей и без раскрытия секрета какие эти признаки :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 pavel-_-46

pavel-_-46

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 19.06.2013 - 17:46:58

а это какой?

Прикрепленные изображения

  • DSCN8809.jpg
  • DSCN8810.jpg
  • DSCN8811.jpg
  • DSCN8812.jpg
  • DSCN8813.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 18:15:25

Без подробностей и без раскрытия секрета какие эти признаки :)

А зачем тебе чьё-то "да" или "нет"? На своём опыте убедился, что все, даже бог весть какие авторитеты ошибались и заблуждались. Вот что видно, то видно. Имхо, копейка 1812ЕМНМ, это пока тоже самое что и 2к1793ЕМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 18:38:58

А зачем тебе чьё-то "да" или "нет"? На своём опыте убедился, что все, даже бог весть какие авторитеты ошибались и заблуждались. Вот что видно, то видно. Имхо, копейка 1812ЕМНМ, это пока тоже самое что и 2к1793ЕМ.

Ну, так я спрашиваю, чтоб свою точку зрения проверить. Я, например, не думаю, что есть какие-либо признаки раннего типа. A ты, Леонид, знаешь о таких признаках?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 18:46:43

а это какой?

1818
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 19.06.2013 - 19:03:29

Вот такой какалик здесь когда-то светил. Оч. хочется верить, что - 1812г. :)

Прикрепленные изображения

  • img019.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.06.2013 - 19:09:39

1818


Есть какие-то "внешние вторичные признаки" для этого утверждения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 19.06.2013 - 19:10:01

Вот такой какалик здесь когда-то светил. Оч. хочется верить, что - 1812г. :)

Хочется верить - верьте. Надо же во что то хорошее верить. Я в этом пессимист, больше доверяют Леону, его оыту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей