Перейти к содержимому


Фотография

Особенности деталей рисунка аверса и реверса монет 1 копейка 1795 года ЕМ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 10:15:46

На представленных снимках, казалось бы простых монет 1 копейка 1795 года ЕМ обнаруживаются интересные детали рисунка аверса и реверса.Может быть их стоит характеризовать, как штемпельные разновидности. В действительности, кроме представленных шести штемпельных пар,-их должно быть гораздо больше.Если у кого-то есть снимки подобных монет,с отличием от представленных, с двойными ударами, передатировкой, холостым соударением штемпелей,-пожалуйста выкладывайте. Наверное это будет интересно посмотреть.На снимках любобытная монетка 1 копейка 1795 года ЕМ,-штемпельная пара 1: Реверс,-условно назвал 1Р на короне наплыв,в левом венке вверху ягода в середине,почти без ветви, в дате 1795 цифра 1 сильно изогнута. Аверс 1А,-у всадника прямая нога, оголовок копья с отличием от типов с шаровидным навершием, необычное украшение головы дракона. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Штемпель 1.JPG
  • 1 детали.jpg
  • 2 детали.jpg
  • 3 детали.jpg
  • Дата Ш 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 10:26:56

Штемпельная пара 2.Реверс 1Р-один в один с ранее представленной монетой. Аверс 2А,- с отличием от предыдущего,-обычного типа, копьё Св.Георгия с шаровидным оголовком.

Прикрепленные изображения

  • 2 Штемпель.JPG
  • детали 2А.jpg
  • 1 детали 2А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 10:39:16

Штемпельная пара 3. Реверс 2Р- в левом венке вверху ягода на короткой ветке,смещена ниже. Отличие от предыдущего штемпеля реверса положением цифр даты 1795.Цифра 1 прямая, 9-выше.Цифры даты расставлены.Штемпель аверса 3А повторяет детали рисунка 2А с небольшим отличием: в картуше надписи "копейка" буква О приближена к букве П.

Прикрепленные изображения

  • 3 Штемпель.JPG
  • Аверс 3А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 10:53:33

Штемпельная пара 4.Реверс 4Р-цифра 7 в дате приближена к вензелю,в левом венке вверху ягода без ветви смещена ниже.Аверс 4А-похож в деталях рисунка на аверс 2А.В картуше надписи "копейка" буква О посередине букв К и П.В надписи монетного двора ЕМ над Е точка.

Прикрепленные изображения

  • Штемпель 4.JPG
  • Ав 4.jpg
  • Реверс 4Р.jpg
  • Аверс 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.03.2012 - 11:02:35

Да вроде обсуждали уже, и достаточно давно. А может это на СМ было?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 11:03:10

Штемпельная пара 5.Реверс 5Р-цифры даты 1 и 7 сближены.Аверс 4А, но по всей видимости доработанный или подправленный.

Прикрепленные изображения

  • Р 5  1795 ЕМ.JPG
  • Реверс 5Р.jpg
  • Аверс 5А.jpg
  • Аверс 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 11:16:55

Штемпельная пара 6. Реверс 5Р. Цифра 9 в дате ближе к вензелю.Слева вверху в венке ягода на длинной ветви. Аверс 5А-отличие в деталях попоны, сбруи, украшения на груди Св.Георгия.

Прикрепленные изображения

  • 6 Штемп пара.JPG
  • 1 6.JPG
  • 3 6.JPG
  • Штемпель 6 Аверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 11:20:12

Да вроде обсуждали уже, и достаточно давно. А может это на СМ было?

Обсуждали первую монетку. Штемпельная пара 1. Хотелось бы увидеть их всё многообразие. И двойные удары,холостое соударение штемпелей,передатировку 1795/4, может быть ещё какие-нибудь интересные пары штемпелей. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.03.2012 - 11:22:11

Такая подойдёт?

Прикрепленные изображения

  • Kopeika1795ema.jpg
  • Kopeika1795emr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 11:27:57

Такая подойдёт?

Отличная монетка.Спасибо. Реверс похож на предыдущую 5Р,но видимо доработанный, а аверс отличается по деталям рисунка хвоста аспида. Он прямой, а не изогнутый. Назовём его пока 6А.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 12:16:59

Как мне кажется, указывать на холостое соударение и выкрошки штемпеля не совсем верно, ибо и то и другое навряд-ли произошло в самом начале чеканки монет этим штемпелем, сколько было начеканено до выкрошки и холостого соударения - неизвестно, и как теперь быть, монеты отчеканенные тем-же штемпелем до появления этих дефектов считать другим типом/разновидностью!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 12:19:46

вот Вам кстати 1795г ЕМ
6db6a0895f2e.jpg 386c79d76f22.jpg
e2cc1594c224.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.03.2012 - 13:39:53

Как мне кажется, указывать на холостое соударение и выкрошки штемпеля не совсем верно, ибо и то и другое навряд-ли произошло в самом начале чеканки монет этим штемпелем, сколько было начеканено до выкрошки и холостого соударения - неизвестно, и как теперь быть, монеты отчеканенные тем-же штемпелем до появления этих дефектов считать другим типом/разновидностью!?

Конечно, согласен с Вами,- холостое соударение штемпелей не есть разновидность штемпеля. Просто они интересные, когда сильно навороченные. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 06.03.2012 - 08:37:48

Иногда встречаются копейки 1795 года ЕМ с двойным ударом.Увеличенного диаметра копейка 26,7 мм, вес 7,1 грамма, тонкий кружёк 2,2 мм.А может быть такое, что на монетном дворе забракованную монету ещё раз пускали под печатный стан? Может ли быть такое? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1 копейка 1795 ЕМ двойной удар.JPG
  • 1 детали.jpg
  • 2  детали.JPG
  • 3 детали.jpg
  • IMG_5930.JPG
  • IMG_5937.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Дмитрий Ф

Дмитрий Ф

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Стерлитамак
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.03.2012 - 08:04:24

Олег вот вам для статистики еще пару монет с прошлого сезона. Аверсы разные.

Прикрепленные изображения

  • DSC00932.JPG
  • DSC00927.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 07.03.2012 - 10:40:50

Мне кажется, большая часть отличий штемпелей друг от друга - некие случайные флюктуации. А вот прямая нога всадника - это сознательно, намеренно акцентированная деталь, заслуживает (моё мнение) звания разновидности. Резчик, кажется, был с творческой жилкой. Динамики в таком образе больше. Я так понимаю, что встречается такое изображение очень не часто, и только на 1 коп. 1795 ем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 11:37:52

А вот прямая нога всадника - это сознательно, намеренно акцентированная деталь, заслуживает (моё мнение) звания разновидности.

Это не намеренно акцентированная деталь, а выкрошка штемпеля в "удачном" месте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 07.03.2012 - 12:46:22

Если у кого-то есть снимки подобных монет,с отличием от представленных, с двойными ударами, передатировкой, холостым соударением штемпелей,-пожалуйста выкладывайте. Наверное это будет интересно посмотреть.

Вот такая мимо проходила:
Paris.jpg
Paris Q.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 07.03.2012 - 13:33:53

Это не намеренно акцентированная деталь, а выкрошка штемпеля в "удачном" месте.

Наверное специалистам надо внимательно рассмотреть эти необычные детали на аверсе 1 копейки 1795 года ЕМ ( Штемпель 1). Бросается в глаза то, что буква (М) бырезана на прямой ноге, проработка её мелких деталей наверное может говорить о том, что это не случайная выкрошка деталей штемпеля аверса. Особенно бросается в глаза интересная деталь на "бороде" у аспида.Такое впечатление, что всё-таки резчих штемпеля этого аверса всё-таки внёс такие детали рисунка штемпеля целенаправленно.Может быть смотрел и молился в это время на икону Св. Георгия. По канонам она (нога) должна быть прямой. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 8 детали.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 07.03.2012 - 13:42:14

Мне кажется, большая часть отличий штемпелей друг от друга - некие случайные флюктуации. А вот прямая нога всадника - это сознательно, намеренно акцентированная деталь, заслуживает (моё мнение) звания разновидности. Резчик, кажется, был с творческой жилкой. Динамики в таком образе больше. Я так понимаю, что встречается такое изображение очень не часто, и только на 1 коп. 1795 ем?

Посмотрите пожалуйста на детали реверса представленных монет. Может быть отличие в постановке цифр даты и деталей венка на реверсе всё-таки говорит о наличии разных штемпелей реверса. Монета 1 копейка 1795 года ЕМ отчеканена тиражём более чем 2,3 миллиона экземпляров. Должны быть штемпеля разными ? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Дата Ш 1.jpg
  • детали 3 Р.jpg
  • детали Ш 4.jpg
  • детали Ш 5.jpg
  • детали Ш 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 07.03.2012 - 15:56:34

Вот такая мимо проходила:
Paris.jpg
Paris Q.jpg

Спасибо за снимки. По деталям рисунка видится штемпельная пара 6, ранее показанная. На аверсе присутствуют следы от раскола или износа штемпеля. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 07.03.2012 - 16:08:03

Спасибо за снимки. По деталям рисунка видится штемпельная пара 6, ранее показанная. На аверсе присутствуют следы от раскола или износа штемпеля.Но на реверсе корона в основании уже.Можно назвать её Реверс Р6-А. Интересная деталь. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • post-9790-133111355415_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 07.03.2012 - 20:09:31

Это не намеренно акцентированная деталь, а выкрошка штемпеля в "удачном" месте.


Была у меня такая же мысль, тем более что вроде бы какие-то остатки согнутой ноги видны. Но больно уж к месту! Ещё б с такой же деталью, да на разных стадиях разрушения, тогда б сомнений не осталось!

А пар штемпелей, думаю, не меньше сотни можно набрать, и даже таблицу взаимосвязей построить, как в чешуе, только нужно ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 07.03.2012 - 20:17:13

Это не намеренно акцентированная деталь, а выкрошка штемпеля в "удачном" месте.


без сомнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 07.03.2012 - 20:25:00

Была у меня такая же мысль, тем более что вроде бы какие-то остатки согнутой ноги видны. Но больно уж к месту! Ещё б с такой же деталью, да на разных стадиях разрушения, тогда б сомнений не осталось!

А пар штемпелей, думаю, не меньше сотни можно набрать, и даже таблицу взаимосвязей построить, как в чешуе, только нужно ли?

Предпологаю основных штемпелей реверса около десятка. Аверсов меньше, так как видится их чаще подправляли и повторно использовали для дальнейшей чеканки.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей