Перейти к содержимому


Фотография

Технология чеканки русских монет с 1700 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 04.03.2012 - 22:04:12

Коллеги, волнует такой вопрос - когда начали использовать маточник (или как правильно, матрицу?) при изготовлении штемпелей? А вообще вопросов очень много, где/что можно почитать о технике изготовления штемпелей и станках для чеканки? Кое-то я знаю, но только потому, что ухватил тут-там чуть-чуть. А конкретно ни одной статьи ни какой-то более менее вразумительной информации не видел ни в одном каталоге. Буду благодарен любой информации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ставр

Ставр

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.03.2012 - 22:18:04

Коллеги, волнует такой вопрос - когда начали использовать маточник (или как правильно, матрицу?) при изготовлении штемпелей?

А вообще вопросов очень много, где/что можно почитать о технике изготовления штемпелей и станках для чеканки?
Кое-то я знаю, но только потому, что ухватил тут-там чуть-чуть. А конкретно ни одной статьи ни какой-то более менее вразумительной информации не видел ни в одном каталоге.

Буду благодарен любой информации.

С 1830 года непосредственное вырезание штемпеля было заменено на цикл механических операций. Скульптор создает восковую модель, размерами по меньшей мере в 4 раза большими, чем размер требуемой монеты. Из восковой модели делают ее гипсовый слепок, а из последнего — покрытую никелем медную гальваностереотип, который помещается в специальное приспособление для получения уменьшенной копии с помощью пантографа. Подобно иголке проигрывателя для пластинок, крошечная фреза следует за движениями пантографа и точно воспроизводит уменьшенный рисунок на стальной заготовке или маточнике. После этого маточник проходит химическую закалку и вставляется в специальный конус для изготовления рабочих штемпелей. Последние также закаляются, и теперь они готовы для чеканки.

Поверхность стального маточника упрочняется с помощью ее химической обработки с тем, чтобы маточник можно было использовать для изготовления пуансона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 04.03.2012 - 22:37:44

Маточники использовали еще задолго до Василия Темного,это связано с удешевлением процесса монетного производства и защитой от фальшивомонетчиков.Все монеты,например деньги Ивана 3 с знаком СЛ являются производными от единого маточника и их подлинность легко проверяется простым сличением с подобной подлинной монетой.Таким образом производство монет становилось максимально дешевым и защищенным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.03.2012 - 22:39:43

Вообще-то маточники на Руси начали использовать чуть ли не в XV веке. В каком-то из ранних номеров СК была статья на эту тему. Автор, если мне не изменяет память - М. Львов. Поправьте меня, если я подзабыл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 04.03.2012 - 23:28:28

посмотрите ролик про чеканку монет в современное время, думаю лучше один раз увидеть: http://www.youtube.c...h?v=wG8PkzEJzyQ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.03.2012 - 23:41:34

Коллеги, волнует такой вопрос - когда начали использовать маточник (или как правильно, матрицу?) при изготовлении штемпелей?

А вообще вопросов очень много, где/что можно почитать о технике изготовления штемпелей и станках для чеканки?
Кое-то я знаю, но только потому, что ухватил тут-там чуть-чуть. А конкретно ни одной статьи ни какой-то более менее вразумительной информации не видел ни в одном каталоге.

Буду благодарен любой информации.

И Вы тоже решили заняться? Ростова Вам мало.
Кроме шуток, маточники для монет машинной чеканки с 1700 года начали использовать - собственно когда машинная чеканка началась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Beagle

Beagle

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.03.2012 - 08:15:33

А если внимательно посмотреть раздел "матчать"?
Там есть хорошшая статья Давида (patriot): http://coins.su/foru...showtopic=13989

Сообщение отредактировал ANNO1891: 05.03.2012 - 13:07:25
ссылку поправил

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Beagle

Beagle

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.03.2012 - 08:24:32

Да забыл добавить, за основу там была взята статья из Брокгауза и Эфрона, при желании легко можно найти в интернете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 13:02:48

Ну насчет XVIII века, конечно, там все сильно отличается. Внятные описания по XVIIIв. содержатся только в спец. литературе, а , например, в делах монетных дворов и монетной канторы описания процесса практически отсутствуют. (по крайней мере подробные). Там все в общем: Отлили "штыки", "расковали штыки в доски кузнецы" "плащили в ломовой плащилне" "обрезали" "плащили в чистовой плащилне" "кружки вырезали" "кружки пожигали" "кружки гуртили" "кружки печатали" "счетчики новоотпечатанную казну считали", "казначей на счет принял". А все описания балансира сводятся к "станине", "коромыслу", "грушам" "розмаху", "верхней и нижней ступкам", "чеканам" "кузнец обваривал чеканы сталью" Это все-таки было в то время в значительной степени засекречено, что вполне понятно. У нас сейчас технологические подробности производства бумажных денег тоже на каждом заборе не пишут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 05.03.2012 - 22:59:37

Вообще-то маточники на Руси начали использовать чуть ли не в XV веке. В каком-то из ранних номеров СК была статья на эту тему. Автор, если мне не изменяет память - М. Львов. Поправьте меня, если я подзабыл.


Shame on me :blush: А я думал что только при Елизавете начали.

А если внимательно посмотреть раздел "матчать"?
Там есть хорошшая статья Давида (patriot): http://coins.su/foru...showtopic=13989


Вопрос именно про 18 век.

Ну насчет XVIII века, конечно, там все сильно отличается.
Внятные описания по XVIIIв. содержатся только в спец. литературе, а , например, в делах монетных дворов и монетной канторы описания процесса практически отсутствуют. (по крайней мере подробные). Там все в общем: Отлили "штыки", "расковали штыки в доски кузнецы" "плащили в ломовой плащилне" "обрезали" "плащили в чистовой плащилне" "кружки вырезали" "кружки пожигали" "кружки гуртили" "кружки печатали" "счетчики новоотпечатанную казну считали", "казначей на счет принял".
А все описания балансира сводятся к "станине", "коромыслу", "грушам" "розмаху", "верхней и нижней ступкам", "чеканам"
"кузнец обваривал чеканы сталью"


Ну в принципе если постараться, можно разобраться (ну хотя бы примерно) в языке того времени. Но ведь едва ли это достаточная информация.

Порывшись в инете нашел вот статью
ПРАКТИЧЕСКОЕ ОПИСАНІЕ МОНЕТНАГО ПРОИЗВОДСТВА ВЪ ЕКАТЕРИНБУРГЕ 178О г - [М.Н.Сперанскій]

Язык чудной, много слов незнакомых, но в целом смысл вроде более менее ясен. Знаете, мне как любителю старины, даже понравилось читать текст тех бородатых времен :rolleyes:

Порывшись еще наткнулся на труд нашего современника, который перевел то, что написал Сперанский, на современный язык.
Статья - "Технология перечеканки медной монеты в России (1796—1797 гг.)" [А.И. Шунин]

Ниже привожу цитату Шунина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 05.03.2012 - 23:03:44

Одним поворотом чугунного коромысла «осмидесяти пудовой тягости» приводится в движение угнетающий винт и «делается удар на положенной между чеканы кружок и затисняется оной, а другим (поворотом. — А.Ш.) от- водит назад тот винт, который прижимает верхнюю коробку (ступку. — А.Ш.) с чеканом в верхний конец; а сия сила имеет действие между двумя желез- ными досками, а их называют проемными, только для того, чтоб коробка с чеканом двигалась вверх и вниз прямо против нижнего чекана; да и в одной из них утвержден на небольшой железной дуге баланс, называемый погон; а должность онаго: когда коромысло… отводит назад винт, нажимающей верх- нюю ступку, то в то же самое время поднимается верхняя коробка с чеканом тягостию баланса и дает место клатчику снять затисненной кружок и поло- жить на ево место глаткой; а нижний чекан становится в железную и весьма низкую ступку, утверждаемую в нижнюю часть чугуннаго стана … но оба же чеканы, как верхней так и нижней, всякой в своей ступке прикрепляется в че- тырех сторон железными винтами, дабы удобнее было испортившись пере- менить оные и поставить один прямо (напротив. — А.Ш.) другаго. Чугунный стан, содержащий в себе инструменты, употребляемые к тис- нению денег, ставится на чугунную колоду, а сия утверждается в деревянные брусьи … сие укрепление в том разуме, что деньги тиснятся, и ударение де- лают весьма сильное, так что чеканы один от другаго часто разваливаются, особливо во время перваго оборота, когда (винт. — А.Ш.) нажимает верх- нюю ступку с чеканом на положенной кружок, и от чрезвычайного форусу (давления, силы. — А.Ш.) коромысло назад отходит почти без помощи … а от одного жесткова удару, а сверх того, чтоб стан ни в которую сторону во вре- мя удара подвигать не могло, и тем не дало б тому трясения; а когда случит- ся, и рабочие скоро не усмотрят, то разрывает на несколько частей (видимо, речь идет о деревянных опорных брусьях. — А.Ш. ), а его самое поддержива- ет фундаментальное укрепление зарытое в земле»

Прикрепленные изображения

  • Untitled.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 06.03.2012 - 00:32:00

У меня осталось самое главное непонятно - штемпель, маточник - как все это делалось? 1. Маточник - это позитив, как его вырезали, в ручную? 2. Штемпель делали с маточника, верно? Тогда какую роль играли пуансоны? 3. Допустим штемпель изнашивался, как выполняли его ремонт? Может здесь применялись пуансоны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.03.2012 - 02:16:28

У меня осталось самое главное непонятно - штемпель, маточник - как все это делалось?
1. Маточник - это позитив, как его вырезали, в ручную?
2. Штемпель делали с маточника, верно? Тогда какую роль играли пуансоны?
3. Допустим штемпель изнашивался, как выполняли его ремонт? Может здесь применялись пуансоны?



Маточники делали разными способами:
1. Вырезали позитив вручную. При этом на промежуточном (негативном) маточнике пуансонами набивали надписи и некоторые детали изображений - рубежки, буквы, цифры, а иногда и более сложные изображения - например - короны.
2. Вырезали на копировальном станке с увеличенной модели. Примерно год назад в Эрмитаже видел такой станок выпуска 1729 года - сам здорово удивился, насколько он совершенен.

Ремонт штемпелей включал в себя следующие операции:

1. Отжиг для ликвидации наклёпа и внутренних остаточных напряжений.
2. Подправку деталей после износа - в том числе перебивку забитых деталей, а при необходимости - передатировку и изменение букв минцмейстера.
3. Новую термообработку (закалку) для придания твёрдости.
4. Шлифовку поля для устранения или уменьшения следов соударения.

Это грубо. Могли быть и другие операции, например заварка каверн от выкрашивания. Но эти - обязательны.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 06.03.2012 - 02:19:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 06.03.2012 - 15:23:16

Ярослав, спасибо! Вы мне америку открыли :)

Как интересно - негативный маточник? никогла не слышал. Его использовали и на монетах Петра тоже? И на денгах Анны?

То есть получается пуансоны были одни - и для набивки негативного маточника и при ремонте штемпелей использовали одни и те же пуансоны?

А как делали ремонт позитивной матрицы, вот например, буква откололась, заново ведь не припаяешь? И пуансонами не получится...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 06.03.2012 - 15:55:20

Ярослав, этот? Вот тут поподробннее с картинками: http://mokeeva.com/r-machine.htm

Прикрепленные изображения

  • machine-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 06.03.2012 - 17:02:03

У меня вот какой вопрос , с приходом нового очередного минцместера на монетный двор иногда наблюдается улучшение качества чеканки ,вполне вероятно издавался указ о замене или ремонте оборудования , на профилактику МД вставали? Вот бы такой указ почитать или заявку на замену оборудования. Хорошо бы отчет посмотреть о проделанной работе .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.03.2012 - 17:37:30



Как интересно - негативный маточник? никогла не слышал. Его использовали и на монетах Петра тоже? И на денгах Анны?

То есть получается пуансоны были одни - и для набивки негативного маточника и при ремонте штемпелей использовали одни и те же пуансоны?

А как делали ремонт позитивной матрицы, вот например, буква откололась, заново ведь не припаяешь? И пуансонами не получится...


Негативный маточник - это то же самое, что промежуточный штемпель. Использовали или нет - зависит от того сколько ступеней было от модели до рабочего штемпеля.

Как ремонтировали позитивные матрицы - не знаю. Но могли ремонтировать, если была надобность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 06.03.2012 - 23:21:01

Ярослав, этот?
Вот тут поподробннее с картинками:
http://mokeeva.com/r-machine.htm


Афигеть :wacko: Работа гения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 23:08:36

Денги-полушки делали без применения маточников. Все изображения на штемпелях для их чеканки вырезали-выбивали по шаблону штихелями и пуансонами. Пуансоны применяли фигурные и литерные. Можно даже подсчитать сколько каких пуансонов применяли для изготовления штемпеля. Маточники слали опять применять для облачных копеек в 55 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Map

Map

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бутырский хутор
Репутация: 50
MS62

Отправлено 07.03.2012 - 23:34:07

Кстати тогда использовались маточники с не полностью нанесённой датой, а только группой, состоящей из 2-х или 3-х первых цифр года, последнюю же цифру (или две) наносили на штемпель непосредственно перед началом чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 23:55:00

Кстати, маточники с цифрами даты до XIX века в России не применяли. Ну это так. На всякий случай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Map

Map

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бутырский хутор
Репутация: 50
MS62

Отправлено 08.03.2012 - 00:19:43

Кстати, маточники с цифрами даты до XIX века в России не применяли. Ну это так. На всякий случай.

У Вас просто страсть поспорить со мной.
Даже не буду приводить примеры с цифрами даты до XIX века .
Надеюсь сами найдёте , ну или Вас поправят знатоки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 08.03.2012 - 08:58:12

Денги-полушки делали без применения маточников. Все изображения на штемпелях для их чеканки вырезали-выбивали по шаблону штихелями и пуансонами. Пуансоны применяли фигурные и литерные. Можно даже подсчитать сколько каких пуансонов применяли для изготовления штемпеля.
Маточники слали опять применять для облачных копеек в 55 году.


Спасибо, Георгий, именно эту информацию так хотелось узнать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.03.2012 - 10:52:01

У Вас просто страсть поспорить со мной.
Даже не буду приводить примеры с цифрами даты до XIX века .
Надеюсь сами найдёте , ну или Вас поправят знатоки.

А Вы покажите - ну просто очень интересно увидеть такое чудо!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.03.2012 - 12:46:39

У Вас просто страсть поспорить со мной.
Даже не буду приводить примеры с цифрами даты до XIX века .
Надеюсь сами найдёте , ну или Вас поправят знатоки.

На всякий, случай я Петра не имею ввиду. (У меня XVIII век это 1724-1810) А то ведь прицепитесь к словам - это ведь тоже XVIII век. На Петре на так называемых "матричных" монетах (вся продукция Кадашевского двора, где двор проставлен МД) на маточнике иногда и дата бывает. т.е. все изображение выполнено на маточнике, как на чешуе, практически без ручной доработки. И то по большинству монет вопрос спорный. Т.к. многочисленные передатировки все-таки склоняют к мнению, что в большинстве случаев даты на маточнике не было по крайней мере последней буквы (цифры).
Если Вы имели ввиду Петра так и надо было написать поконкретнее. А с 1719 года и по 1830 дат на маточниках не на одном дворе насколько я знаю не было. Если есть обратные примеры предъявите - обсудим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей