Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1987


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.03.2012 - 23:10:47

л.ст.шт.1 или непрочекан,?

Прикрепленные изображения

  • DSC09363.JPG
  • DSC09364.JPG
  • DSC09366.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 03.03.2012 - 23:21:49

А сам-то как думаешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.03.2012 - 23:31:43

А сам-то как думаешь?

я склоняюсь к непрочекану. сравниваю со шт.1 и вижу что конец ленты (слева от з.ш.)касается земного шара,а здесь нет.
да и ости здесь есть,но ведь не с длинными остями.
теряюсь,нехватает опыта. поэтому прошу помоч
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 03.03.2012 - 23:41:44

я склоняюсь к непрочекану. сравниваю со шт.1 и вижу что конец ленты (слева от з.ш.)касается земного шара,а здесь нет.
да и ости здесь есть,но ведь не с длинными остями.
теряюсь,нехватает опыта. поэтому прошу помоч

Интересно, а для кого Ярослав чуть ли не по два раза в неделю выставляет скартинки 1 коп. лысых/волосатых? То же самое и к 15 коп. относится. Уже многократно поясняли, что проще не на ости смотреть, а на буквы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 00:00:33

Интересно, а для кого Ярослав чуть ли не по два раза в неделю выставляет скартинки 1 коп. лысых/волосатых? То же самое и к 15 коп. относится. Уже многократно поясняли, что проще не на ости смотреть, а на буквы.

упустил этот момент,ща гляну. про копейки запомнил,а тут чето не подумал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 00:11:20

упустил этот момент,ща гляну. про копейки запомнил,а тут чето не подумал.

похоже непрочекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 00:32:57

похоже непрочекан.

вынесите вердикт окончательный господа,не томите пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 04.03.2012 - 00:37:05

вынесите вердикт окончательный господа,не томите пожалуйста.

1) Неужели Вы сами не видите? Ну возьмите любую 1976-79, даже 80-й можно взять для сравнения.
2) 87-я лысая только в наборах бывает, в обращении искать бесперспективно.

Сообщение отредактировал iff: 04.03.2012 - 00:37:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 00:43:27

1) Неужели Вы сами не видите? Ну возьмите любую 1976-79, даже 80-й можно взять для сравнения.
2) 87-я лысая только в наборах бывает, в обращении искать бесперспективно.

а как непрочекан,встречаются частенько в этихгодах?,первый раз попалась просто непрочеканеная 15к,в копейках встречал вообщето.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 04.03.2012 - 00:57:14

а как непрочекан,встречаются частенько в этихгодах?,первый раз попалась просто непрочеканеная 15к,в копейках встречал вообщето.

Наверное встречается, может и нечасто, но заведомо чаще, чем встречаются те, кому это интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 09:05:15

Наверное встречается, может и нечасто, но заведомо чаще, чем встречаются те, кому это интересно.

ясно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 woker

woker

    аспирант

  • Коллекционер
  • 331 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.03.2012 - 12:10:51

На фото явно видны ости справа, особенно из 2 и 4 зерна
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 17:50:13

На фото явно видны ости справа, особенно из 2 и 4 зерна

меня насторожило что ости не длинные как описано в каталоге,по сути описание на этой монете подходит такое "вторые колосья с внутренней стороны с остями,между вторым колосом и стеблем третьего из под верхней ленты выходит ость,конец ленты тонкий и не касается земного шара" :toy:

Прикрепленные изображения

  • DSC09366.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.03.2012 - 18:05:40

Блин, да ты чо такой нудный! :devil: Что такое шлифовка рабочего инструмента представляешь? Тебе может объяснить, почему именно в этих местах подшлифовано, или уж сам как-нибудь параллель с "негативами" сможешь провести???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 18:38:26

Блин, да ты чо такой нудный! :devil:
Что такое шлифовка рабочего инструмента представляешь?
Тебе может объяснить, почему именно в этих местах подшлифовано, или уж сам как-нибудь параллель с "негативами" сможешь провести???

дык возьми и объясни,че рычать то. представления не имею,как это происходит. :toy: .
глядишь пойму.
спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.03.2012 - 19:16:42

Ладно... :rolleyes:

Что такое шлифовка рабочего инструмента представляешь?
Тебе может объяснить, почему именно в этих местах подшлифовано, или уж сам как-нибудь параллель с "негативами" сможешь провести???

Какое из выделенных слов тебе неизвестно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 04.03.2012 - 19:45:43

меня насторожило что ости не длинные как описано в каталоге,по сути описание на этой монете подходит такое "вторые колосья с внутренней стороны с остями,между вторым колосом и стеблем третьего из под верхней ленты выходит ость,конец ленты тонкий и не касается земного шара" :toy:

Это от неопытности. Вообще на описание не надо смотреть, а на образ только. В этих штемпелях вообще ВСЁ разное, можно на двух страницах перечислять, но кому это нужно? То же самое, что пытаться пересказать нарисованное на картине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 20:18:24

Ладно... :rolleyes:


Какое из выделенных слов тебе неизвестно?

не представляю как просходит шлифовка рабочкго инструмента
и негативами непонятно.
будь добр в кратце хотя бы .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Johnel

Johnel

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:4276-6868
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 04.03.2012 - 20:36:35

не представляю как просходит шлифовка рабочкго инструмента
и негативами непонятно.
будь добр в кратце хотя бы .


Мой гугол - твой гугол.

PS Даже мне уже надоело натыкаться на Ваши вопросы. Может почитать чуть чуть самостоятельно ? Ну в плане домашнего задания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.03.2012 - 20:39:37

не представляю как просходит шлифовка рабочкго инструмента
и негативами непонятно.
будь добр в кратце хотя бы .

"Штемпель" - инструмент, которым, собственно, и выдавливают рельеф(изображение) на заготовке.
"Заготовка" - кружок металла, с накатанным гуртообразующим ободком.
"Негатив" - холостое соударение штемпелей, т.е. заготовка в момент удара штемпелей отсутствовала и они оставили друг на друге собственное зеркальное изображение.
(надеюсь, тебе попадались монеты, у которых(в основном на аверсе) в районе лучей солнца и слева-справа от Земного шара просматривается некое вдавленное изображение, которое, при внимательном осмотре, оказывается зеркальным отображением обратной стороны?) ...Господи, молю, пусть они ему попадались!
Так вот негатив - это брак рабочего штемпеля от которого избавлялись шлифовкой.
...и эта, Гасподи, пусть он знает, термин шлифовка!
При этой обрабо

Нет, сэв, скажи сначала представляешь ли ты шлифовку, а то дальнейшее будет просто для тебя тарабарщиной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.03.2012 - 20:43:57

Блеать! Всё впустую, походу...
Там было упоминание про "накатку гуртообразующего ободока" :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 20:50:04

Блеать! Всё впустую, походу...
Там было упоминание про "накатку гуртообразующего ободока" :wall:

попадались мне монеты с вдавленным изображение в районе солнца.
значит эти скажем отпечатки появились на штемпеле в результате холостого соударения.
их убирали шлифовкой со штемпеля значит. а какое отношение имеет это к непрочекану?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 20:52:51

попадались мне монеты с вдавленным изображение в районе солнца.
значит эти скажем отпечатки появились на штемпеле в результате холостого соударения.
их убирали шлифовкой со штемпеля значит. а какое отношение имеет это к непрочекану?

поправлюсь негатив убирали шлифовкой.
понял!понял!
теперь, непрочекан появлялся от того, что постепенно штемпель сошлифовывался?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.03.2012 - 21:19:21

попадались мне монеты с вдавленным изображение в районе солнца.
значит эти скажем отпечатки появились на штемпеле в результате холостого соударения.
их убирали шлифовкой со штемпеля значит.

Бинго!!! :bravo:
Значит ты понимаешь, мой маленький друг, что шлифовкой снимался с рабочей поверхности штемпеля некий слой металла, чтобы убрать эти "отпечатки"? Но согласись, вот тут будь внимателен, что вместе с этим слоем уходила и глубина рельефа основного изображения. Оно становилось чуть уже(вот даже не спрашивай почему, просто прими как факт - иначе я перед квавиатурой сдохну) и высота рельефа оного становилась чуть меньше. И чем сильнее была шлифовка, тем рельеф становился ниже, вплоть до частичного/полного исчезновения... Это понятно? :toy:


а какое отношение имеет это к непрочекану?

Так вот термин "непрочекан" имеет некое собирательное значение.
По большому счёту всем(кроме тебя) абсолютно пофиг "шлифовка" это на монете, "непрочекан"(кстати, как ты представляешь себе именно этот термин) или некое "засорение штемпеля" - все воспринимают обобщённое - "непрочекан".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 21:33:56

Бинго!!! :bravo:
Значит ты понимаешь, мой маленький друг, что шлифовкой снимался с рабочей поверхности штемпеля некий слой металла, чтобы убрать эти "отпечатки"? Но согласись, вот тут будь внимателен, что вместе с этим слоем уходила и глубина рельефа основного изображения. Оно становилось чуть уже(вот даже не спрашивай почему, просто прими как факт - иначе я перед квавиатурой сдохну) и высота рельефа оного становилась чуть меньше. И чем сильнее была шлифовка, тем рельеф становился ниже, вплоть до частичного/полного исчезновения... Это понятно? :toy:



Так вот термин "непрочекан" имеет некое собирательное значение.
По большому счёту всем(кроме тебя) абсолютно пофиг "шлифовка" это на монете, "непрочекан"(кстати, как ты представляешь себе именно этот термин) или некое "засорение штемпеля" - все воспринимают обобщённое - "непрочекан".

конечно рельеф сносится на штемпеле от сюда скажем ости на монетке маленькими остались.
засор штемпеля может повечь за собой как бы потекшее изображение,более расплывчатое и зазоры в буквах меньше,те. шрифт толше(или наоборот шрифт тоньше,тут несколько непонятно)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей