Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек на заготовке от 2 копеек


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 99

#51 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 02.04.2012 - 22:38:33

Jaroslaff, а как быть с термином "заказуха" по всем остальным случаям? Рассказанная тут история всё ставит на место, хотя и говорилось об этом раньше много раз. Не делает на МД ни кто ни чего "на заказ". Стырить иногда могут, но сделать - не реально. Т.е., "заказуха" - это выдуманный термин для какой-то непонятной цели.

Верить или нет всевозможным историям, появляющимся на просторах интернета - это личное дело каждого. Голова у каждого на плечах своя, равно как и деньги на банковском счету. По-моему, гораздо проще сделать "коммерческое изделие" на МД на заказ или просто по собственному проекту.

Представил себе картинку - под дулами автоматов грузчик-разнорабочий выбирает из контейнеров с отходами браки поинтереснее: "Мужики, не стреляйте пока в меня, сейчас ещё парочку двадцаток на заготовках от двушек найду и несколько залипушек!" А автоматчики улыбаются и затворами играют: "Давай ищи быстрее, пошевеливайся!"

А термин "ущерб для коллекционеров" ещё В.В. Уздеников использовал, для именования всякого фуфла. Тоже, видимо, "недалёкий нумизмат" был.:dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 09:27:16

Верить или нет всевозможным историям, появляющимся на просторах интернета - это личное дело каждого. Голова у каждого на плечах своя, равно как и деньги на банковском счету. По-моему, гораздо проще сделать "коммерческое изделие" на МД на заказ или просто по собственному проекту.

Представил себе картинку - под дулами автоматов грузчик-разнорабочий выбирает из контейнеров с отходами браки поинтереснее: "Мужики, не стреляйте пока в меня, сейчас ещё парочку двадцаток на заготовках от двушек найду и несколько залипушек!" А автоматчики улыбаются и затворами играют: "Давай ищи быстрее, пошевеливайся!"

А термин "ущерб для коллекционеров" ещё В.В. Уздеников использовал, для именования всякого фуфла. Тоже, видимо, "недалёкий нумизмат" был.:dry:

Спорить желания нет, но пока ещё ни где нет ни одной истории, где кто-либо в точности выполнил чей-либо заказ. Это просто бальное воображение. Кроме брака-в-допуске существует куча брака-в-недопуске, и такого брака реально много, и кто был хоть раз на МД, тот об этом знает прекрасно. И на этом фоне ковыряние там какого-то мелкого рабочего с целью заработать денег на изготовлении собственной выдумки просто выглядит смешно. Проще зачерпнуть горсть там - сям, и выдать легковерным за авторский экземпляр. Ну просто подумайте - что должно твориться в голове человека в 1990-ом году, сующего под штемпель двадцатника заготовку двушки с целью обогатиться на этом. Да бред это последней стадии. Зато слово "заказуха" выглядит гламурно и добавляет флюидов от разинувших рты неофитов. Главное - доказательств ноль, просто выдумки на голом месте. Понятно, что в обращение такое не попадает, но это абсолютно не значит, что кто-то делает такое в ущерб коллекционерам. Это ущербные коллекционеры придумывают всякие отмазки, что бы денег не платить. А Уздеников, если правильно понял, сказал это про фуфло. Дык, скоро коллекционеров фуфла будет больше, чем обычных. Там выше Лесной про контейнер говорил, дык, это просто полный контейнер плюхнули не в тот заборник, а когда заметили, всё отгрузили в брак. Канееешна, можно предположить, что это тот дядька специально перепутал, что бы нанести глобальный ущерб коллекционерам, поэтому и запишем всё это в заказуху.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.04.2012 - 09:48:14

Спорить желания нет, но пока ещё ни где нет ни одной истории, где кто-либо в точности выполнил чей-либо заказ. Это просто бальное воображение. Кроме брака-в-допуске существует куча брака-в-недопуске, и такого брака реально много, и кто был хоть раз на МД, тот об этом знает прекрасно. И на этом фоне ковыряние там какого-то мелкого рабочего с целью заработать денег на изготовлении собственной выдумки просто выглядит смешно. Проще зачерпнуть горсть там - сям, и выдать легковерным за авторский экземпляр. Ну просто подумайте - что должно твориться в голове человека в 1990-ом году, сующего под штемпель двадцатника заготовку двушки с целью обогатиться на этом. Да бред это последней стадии. Зато слово "заказуха" выглядит гламурно и добавляет флюидов от разинувших рты неофитов. Главное - доказательств ноль, просто выдумки на голом месте. Понятно, что в обращение такое не попадает, но это абсолютно не значит, что кто-то делает такое в ущерб коллекционерам. Это ущербные коллекционеры придумывают всякие отмазки, что бы денег не платить. А Уздеников, если правильно понял, сказал это про фуфло. Дык, скоро коллекционеров фуфла будет больше, чем обычных. Там выше Лесной про контейнер говорил, дык, это просто полный контейнер плюхнули не в тот заборник, а когда заметили, всё отгрузили в брак. Канееешна, можно предположить, что это тот дядька специально перепутал, что бы нанести глобальный ущерб коллекционерам, поэтому и запишем всё это в заказуху.


Всё-же правду говорят - "язык как помело".

Форест, в гуртовых насечках, Вам как знатоку, равных нет. Но на кой чёрт Вы лезете в тему, в которой не понимаете ни хрена?

Давно всем понятно, что производство "гламурных" мондворовских браков поставлено на поток. Конечно в массе это "производство" обращению не вредит, но вот коллекционеров "общипывает" изрядно. И исправить это положение можно только кардинальными мерами. Но пока, в нашем отечестве, борьба с "заказухой" напоминает борьбу с коррупцией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 10:04:57

Всё-же правду говорят - "язык как помело".

Форест, в гуртовых насечках, Вам как знатоку, равных нет. Но на кой чёрт Вы лезете в тему, в которой не понимаете ни хрена?

Ну, объясните, пожалуйста, желательно - с демонстрацией экспонатов и соответствующих легенд, доказательную базу заказушности. Хоть один предмет покажтите, иготовленый на заказ. Надеюсь ваши охринительные познания в этой области располагают такими экземплярами.

Давно всем понятно, что производство "гламурных" мондворовских браков поставлено на поток.

Ну и из чего это понятно? Почему мы до сих пор не видим двухрублёвика с аверсом пятирублёвика, или оттиск копейки на заготовке для пятирублёвика? Или это не столь гламурно?

Конечно в массе это "производство" обращению не вредит, но вот коллекционеров "общипывает" изрядно. И исправить это положение можно только кардинальными мерами. Но пока, в нашем отечестве, борьба с "заказухой" напоминает борьбу с коррупцией.

Ага, привыкли за 70 лет с чем-нить бороться, и абсолютно пох. - с чем, лишь бы бороться. Вся жизнь в борьбе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.04.2012 - 10:09:24

Ну, объясните, пожалуйста, желательно - с демонстрацией экспонатов и соответствующих легенд, доказательную базу заказушности. Хоть один предмет покажтите, иготовленый на заказ. Надеюсь ваши охринительные познания в этой области располагают такими экземплярами.


Ну и из чего это понятно? Почему мы до сих пор не видим двухрублёвика с аверсом пятирублёвика, или оттиск копейки на заготовке для пятирублёвика? Или это не столь гламурно?


Ага, привыкли за 70 лет с чем-нить бороться, и абсолютно пох. - с чем, лишь бы бороться. Вся жизнь в борьбе.


Ну хоть не по погоде, но по разговору, весна точно началась. :comp: :sos:

С весной Вас Форест. Берегите себя. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 10:16:11

Давно всем понятно, что производство "гламурных" мондворовских браков поставлено на поток.

К стати, "на поток" - это когда на каждом углу и всем желающим хватает. Но пока нет ни какого потока и в помине, и им даже не пахнет, и эти поточные предметы ни когда не будут иметь копеечную стоимость в отличии от реального поточного производства. Или даже это не способны понять?
И весна удачно подвернулась, есть куда спрятать свои охринительные познания.
И вам удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 03.04.2012 - 11:14:10

Во многом согласен с forest,т.к такие же монеты были и в 30х годах, где наказание за это было намного строже.Поэтому говорить а "заказухе" это не есть хорошо.Можно даже сказать лукавство,как и вся наша жизнь.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.04.2012 - 11:45:46

К стати, "на поток" - это когда на каждом углу и всем желающим хватает. Но пока нет ни какого потока и в помине, и им даже не пахнет, и эти поточные предметы ни когда не будут иметь копеечную стоимость в отличии от реального поточного производства. Или даже это не способны понять?
И весна удачно подвернулась, есть куда спрятать свои охринительные познания.
И вам удачи!


Извините, что забыли завезти "заказухи" к Вам лично... :toy:

Но если серьёзно, то у меня имеется перечень современной продукции СПМД, включающий 25 позиций, "монет" - если конечно их можно так назвать, разных номиналов, от 1 копейки до 10 рублей, с датами 2008 и 2009 гг.

В перечне имеются различные комбинации аверс-аверс, реверс-реверс, то же но с разворотом на 180 градусов и т.д.

Но, к счастью, или нет, продажа этих "раритетов" временно прекращена, ввиду отправки "производителя" в места не столь отдалённые.

На ММД, этот период "расцвета" пришёлся на середину и конец 90-ых годов. И тоже завершился "посадкой" рукодельцев.

Так что пока, вот так. Как говорится хотите верьте - хотите нет, но стоимость каждого экземпляра "ошибочной" чеканки была от 500 до 1 т. $.

Вот Вам и случайность и непреднамеренность. :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 03.04.2012 - 11:59:22

ФЕДОРИН: "… Вот Вам и случайность и непреднамеренность" = +1

Была бы возможность, поставил бы (как минимум) +10.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 12:10:10

Во многом согласен с forest,т.к такие же монеты были и в 30х годах, где наказание за это было намного строже.Поэтому говорить а "заказухе" это не есть хорошо.Можно даже сказать лукавство,как и вся наша жизнь.....


Это не есть лукавство хотя бы потому, что притом, что до этого были известны лишь разрознённые единичные находки разных годов и номиналов, тут одномоментно появляются полные линейки во всех сочетаниях, без следов обращения, на одних руках и в количестве. Я могу поверить в самые дикие совпадения - жизнь показывает, что они всё же случаются. Но в настолько дикие - даже я не поверю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 03.04.2012 - 12:26:42

Это не есть лукавство хотя бы потому, что притом, что до этого были известны лишь разрознённые единичные находки разных годов и номиналов, тут одномоментно появляются полные линейки во всех сочетаниях, без следов обращения, на одних руках и в количестве. Я могу поверить в самые дикие совпадения - жизнь показывает, что они всё же случаются. Но в настолько дикие - даже я не поверю.

Ярослав, это понятно,но сам термин "заказуха" не есть хорошо,ведь есть только человек, который поехал валить лес,а человека, который конкретно у него заказал эти изделия, нет.А пока неизвестен заказчик, нельзя называть это "заказухой".Ну опять таки это лично моё мнение. Многие известные коллекционеры, готовы покупать эти изделия,за большие деньги в отличие от узелковых и желудёвых разновидностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 12:27:24

Вот Вам и случайность и непреднамеренность. :huh:

"тут одномоментно появляются полные линейки во всех сочетаниях, без следов обращения, на одних руках и в количестве"(с)Jaroslaff

Со временем история забудется, обрастёт всевозможными легендами в которых "работничка" на лесоповал отправили не за шаловливые руки с целью наживы, а за халатное отношение к своим обязанностям... Легендами, в которых продавцы будут клясться и божиться, что самолично вытащили эти монеты из банковских мешков.. И т.д.
И через пару десятков лет эти "поделки" будут продаваться за серьёзные деньги как реальные браки мондвора...
Жизнь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 03.04.2012 - 12:44:52

Ярослав, это понятно,но сам термин "заказуха" не есть хорошо,ведь есть только человек, который поехал валить лес,а человека, который конкретно у него заказал эти изделия, нет.А пока неизвестен заказчик, нельзя называть это "заказухой".Ну опять таки это лично моё мнение. Многие известные коллекционеры, готовы покупать эти изделия,за большие деньги в отличие от узелковых и желудёвых разновидностей.

Во-первых, это просто устоявшийся термин такой, вот пример из литературы: http://coins.su/foru...ndpost&p=809728
Во-вторых, конкретного заказчика может и не быть. Т.н. "социальный заказ" - заказчиком выступает нумизматическое сообщество, вернее, та его часть, которая готова платить деньги за "коммерческие изделия".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Serhio413

Serhio413

    аспирант

  • Коллекционер
  • 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.04.2012 - 12:44:59

Расширяя тему можно монеты-перепутки 3 и 20 коп. начала 30-х годов тоже называть заказухами в ущерб коллекционерам (по проходам последних годов - громаднейший ущерб :blink:) , ведь где-то должно быть жестко зафиксировано, что у 20 коп. аверс д.б. с прочерком, а у 3 коп. - с буквами СЭСЭСЭРЭ

Сообщение отредактировал Serhio413: 03.04.2012 - 12:45:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 03.04.2012 - 12:51:43

ведь где-то должно быть жестко зафиксировано, что у 20 коп. аверс д.б. с прочерком, а у 3 коп. - с буквами СЭСЭСЭРЭ

В теории при утверждении эскизов аверса-реверса-гурта (т.н. технического задания)...только всё небось под "грифом сов.сек." до сих пор :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 13:13:03

Ярослав, это понятно,но сам термин "заказуха" не есть хорошо,ведь есть только человек, который поехал валить лес,а человека, который конкретно у него заказал эти изделия, нет.А пока неизвестен заказчик, нельзя называть это "заказухой".Ну опять таки это лично моё мнение. Многие известные коллекционеры, готовы покупать эти изделия,за большие деньги в отличие от узелковых и желудёвых разновидностей.



Я не юрист и не хочу устраивать юридическую дискуссию. Заказчик (вероятный) тоже известен. Но юридически доказать его вину, очевидно, сложнее. А может быть - было просто лень.

Что касается коллекционеров - да, покупают. Я тоже в своё время купил пару полтинников (аверс/аверс и реверс/реверс) 2008 СП. Но уже тогда я решил, что "наиграюсь" с ними и продам или поменяю. Недавно такой случай представился, и я с радостью поменял оба полтинника на один аналогичный пятачок - 1998 СП. На настоящий пятачок.

Насчёт узелков и желудей - коллекционирование не сводится только к накоплению высоколиквидного товара. Коллекционируют то, что интересно. Я ответил на Ваш вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 03.04.2012 - 13:32:23

[quote name='Jaroslaff' date='03 04 2012 - 14:13:03' timestamp='1333447983' post='832890']
Я не юрист и не хочу устраивать юридическую дискуссию. Заказчик (вероятный) тоже известен. Но юридически доказать его вину, очевидно, сложнее. А может быть - было просто лень.

Что касается коллекционеров - да, покупают. Я тоже в своё время купил пару полтинников (аверс/аверс и реверс/реверс) 2008 СП. Но уже тогда я решил, что "наиграюсь" с ними и продам или поменяю. Недавно такой случай представился, и я с радостью поменял оба полтинника на один аналогичный пятачок - 1998 СП. На настоящий пятачок.

Насчёт узелков и желудей - коллекционирование не сводится только к накоплению высоколиквидного товара. Коллекционируют то, что интересно. Я ответил на Ваш вопрос?
Ярослав,я с Вами полностью согласен по поводу коллекционирования и часто поддерживаю Ваши взгляды в этой области.Так что без обид!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Serhio413

Serhio413

    аспирант

  • Коллекционер
  • 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.04.2012 - 14:44:27


Что касается коллекционеров - да, покупают. Я тоже в своё время купил пару полтинников (аверс/аверс и реверс/реверс) 2008 СП. Но уже тогда я решил, что "наиграюсь" с ними и продам или поменяю. Недавно такой случай представился, и я с радостью поменял оба полтинника на один аналогичный пятачок - 1998 СП. На настоящий пятачок.


Не совсем понятна формулировка "настоящий". Те полтинники сделаны на оборудовании МД, на территории МД, работниками МД. От этого они не перестают быть настоящими, разница в том, что Вам известен предположительный заказчик. Тогда можно предположить, что пятачок тоже заказан, но Вы о заказчике ничего не знаете, может уплыл от него в обращение в результате халатности ОТК. Стало быть, если объявится заказчик, то пятачок перейдет в разряд заказушных? :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 15:26:24

Не совсем понятна формулировка "настоящий". Те полтинники сделаны на оборудовании МД, на территории МД, работниками МД. От этого они не перестают быть настоящими, разница в том, что Вам известен предположительный заказчик. Тогда можно предположить, что пятачок тоже заказан, но Вы о заказчике ничего не знаете, может уплыл от него в обращение в результате халатности ОТК. Стало быть, если объявится заказчик, то пятачок перейдет в разряд заказушных? :dry:


Под настоящими я, в данном случае, понимаю бракованные монеты, изготовленные непреднамеренно. Более того - своей точки зрения я никому не навязываю, но для себя решил - что серии 2008-2009 мне однозначно не нужны, кроме тех случаев, где я буду уверен, что они из обращения. Каждый коллекционер волен сам решать, как ему относиться к этому явлению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 03.04.2012 - 15:38:31

Пользуясь случаем, задам вопрос. Возможно более опытные коллеги поделятся информацией. Известно ли кому-нибудь о монетах аверс-аверс и реверс-реверс времён именно СССР, до 90 года, скажем? На форуме обсуждалась только одна такая монета - аверс-аверс образца 26-35 гг. Мне в руки попалась как-то монета аверс-аверс 10 копеек, которые с успупом, не помню только 1.2 или 2.1, из старой коллекции. Долго я её вертел в руках и ничего подозрительного не нашёл, она подлинная с высокой вероятностью. Но какова редкость этих монет? Почему перепутки по металлу и залипухи постоянно проходят на аукционах, а сочетаний аверс-аверс и реверс-реверс, не считая юбилейки, я в продаже не видел ни разу? :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 03.04.2012 - 15:41:12

Аверс-аверс 26-35 был 5-копеечный, уточняю кто не видел. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.04.2012 - 15:42:43

Аверс-аверс 26-35 был 5-копеечный, уточняю кто не видел. :)


Я тоже видел эту монету - придраться не смог, хотя и старался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.04.2012 - 15:42:55

Но если серьёзно, то у меня имеется перечень современной продукции СПМД, включающий 25 позиций, "монет" - если конечно их можно так назвать, разных номиналов, от 1 копейки до 10 рублей, с датами 2008 и 2009 гг.

В перечне имеются различные комбинации аверс-аверс, реверс-реверс, то же но с разворотом на 180 градусов и т.д.

Ну и чего это доказывает? Вы поинтересуйтесь полным процессом изготовления инструмента, может быть тогда и взгляды на предмет пересмотрите.
Почитайте эту тему внимательней - классик красиво выводит стопудовую теорию о существовании двух заказушных экземпляров абсолютно из воздуха, а потом оказывается, что это просто из вагона брака украли всего три штучки. И кому все верят? Естественно, классику. Так и рождаются нумизматические бредни. И лес кто-то валит не за изготовление, а за вынос. Там вынос вычисляется элементарно, а изготовление и подавно, за каждый штемпель есть подписи и т.д. Да и ни один чайник просто не возмётся за это по банальным причинам: это невозможно своять в одиночку, и лес валить поедет сразу половина предприятия. А украсть в одиночку - это вполне реально. И обычно заказывают украсть чего-нить Такого, а не изготовить нечто конкретное. И популярно это стало с развитием быстрой доступности информации. И то, что всё в одних руках - абсолютно не доказывает заказушность. Вот если бы тащили все кому не лень - тогда бы и был поток.
Да и вообще, ни кто не спорит, что эти все предметы были в обороте. Да, в оборот они не пошли по понятным причинам, и участь их была - утилизация. Только заказушность тут абсолютно не при чём, сколько её не примазывай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Serhio413

Serhio413

    аспирант

  • Коллекционер
  • 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.04.2012 - 15:51:55

Пользуясь случаем, задам вопрос. Возможно более опытные коллеги поделятся информацией. Известно ли кому-нибудь о монетах аверс-аверс и реверс-реверс времён именно СССР, до 90 года, скажем? На форуме обсуждалась только одна такая монета - аверс-аверс образца 26-35 гг. Мне в руки попалась как-то монета аверс-аверс 10 копеек, которые с успупом, не помню только 1.2 или 2.1, из старой коллекции. Долго я её вертел в руках и ничего подозрительного не нашёл, она подлинная с высокой вероятностью. Но какова редкость этих монет? Почему перепутки по металлу и залипухи постоянно проходят на аукционах, а сочетаний аверс-аверс и реверс-реверс, не считая юбилейки, я в продаже не видел ни разу? :mellow:


Посмотрите архивы МиМа. Если не изменяет память, я видел там 3 копейки реверс-реверс образца 61-91. Год и номер аукциона не помню. Цена ухода запредельная. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Serhio413

Serhio413

    аспирант

  • Коллекционер
  • 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.04.2012 - 16:02:52

Посмотрите архивы МиМа. Если не изменяет память, я видел там 3 копейки реверс-реверс образца 61-91. Год и номер аукциона не помню. Цена ухода запредельная. :blink:


Нашел. 3 копейки 1991 реверс-реверс Аукцион 62, лот 405
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей