Перейти к содержимому


Фотография

Тренинг по узелкам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#51 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 09.03.2012 - 11:45:16

[quote name='forest' date='08 03 2012 - 16:07:55' timestamp='1331208475' post='817956']Чё-то глянул каталог Ярослава за 2005г.(другого нет), там все узлы почему-то нарисованные.
И в прошлогоднем та же фигня. Если бы не желуди, продал бы сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2012 - 18:24:37

... Если бы не желуди, продал бы сразу.



Разумеется - Вы и без каталога узелки знаете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 09.03.2012 - 18:59:10

Разумеется - Вы и без каталога узелки знаете.


Дело не в том, что знаю, но пару раз пытался определить по нему в сложных случаях, типа плохого фото на каком-либо аукционе - ничего не получилось, приходилось лезть на полку за живыми монетами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 09.03.2012 - 19:04:20

А по мне так лучше по каталогу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2012 - 19:39:43

Дело не в том, что знаю, но пару раз пытался определить по нему в сложных случаях, типа плохого фото на каком-либо аукционе - ничего не получилось, приходилось лезть на полку за живыми монетами.



А я вот постоянно пользуюсь сам. Вообще - открою маленький секрет - все каталоги я делаю для себя - чтобы мне было пользоваться удобно. Обычно это совпадает с удобством друих пользователей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 09.03.2012 - 21:20:01

А я вот постоянно пользуюсь сам. Вообще - открою маленький секрет - все каталоги я делаю для себя - чтобы мне было пользоваться удобно. Обычно это совпадает с удобством друих пользователей.

Возможно, если использовать измерение размеров, он и полезен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2012 - 21:20:53

Возможно, если использовать измерение размеров, он и полезен.


ну хоть за это спасибо :)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 avs7153

avs7153

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.03.2012 - 01:34:08

Бытует выражение - ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД
На атрибуцию первой монеты у нас, как уже указывальсь выше, ушло почти 1.5 часа
- пытаемся модернизировать процесс - вот итог духчасовой канители...

Я пробовал, 1.5 часа - тут помощник нужен! :hysterical:

1. Сканирую на 1200 (это физическое разрешение моего сканера).
2. Гружу картинку в Фотошоп, меряю угол по слову "копейка" и поворачиваю картинку.
3. Обрезаю картинку по краю монеты, ибо сканер видит с одной стороны немного гурт.
4. Тупо привожу размер картинки к квадрату, ибо сканер видит сплюснуто.
5. Копирую картинку в CorelDraw (дальнейшее можно и в Фотошопе, но мне так привычнее).
6. Масштабирую под истинный размер монеты (правда, в сантиметрах вместо миллиметров).
7. Расставляю гайдлайны в качестве вертикальных линий (см. картинку), а потом при помощи прямоугольника меряю расстояния между ними.

Прикрепленные изображения

  • uzi.gif

Сообщение отредактировал avs7153: 10.03.2012 - 01:34:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 10.03.2012 - 08:21:09

У меня такой же сканер - говорят, надо приобретать с разрешением 4800. В фотошопе уж очень много заморочек - есть проще и доступрее программы. Я использую Picrure Manager (Microsoft Office)- в ней легко крутить, обрезать, подгонять размер, выводить контрасность и яркость. А все надписи и линии в обычном Paint.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 10.03.2012 - 09:35:58

У меня такой же сканер - говорят, надо приобретать с разрешением 4800.

Когда Андреев эти узлы классифицировал, и понятия такого, как сканер, не было, и ничего, прекрасно все определялось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2012 - 10:02:02

Когда Андреев эти узлы классифицировал, и понятия такого, как сканер, не было, и ничего, прекрасно все определялось.



Если бы определялось прекрасно, то не было бы коллекционеров, которые собирая разновидности вообще, игнорировали бы разновидности по узелкам. А именно таковых было и остаётся очень много - именно из-за сложности определения. Я, например, многие варианты 10.28 по Андреевским фото определять не могу. И не только я, и не только 10.28....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 avs7153

avs7153

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.03.2012 - 10:15:32

У меня такой же сканер - говорят, надо приобретать с разрешением 4800.
В фотошопе уж очень много заморочек - есть проще и доступрее программы.
Я использую Picrure Manager (Microsoft Office)- в ней легко крутить, обрезать, подгонять размер, выводить контрасность и яркость. А все надписи и линии в обычном Paint.

Оборудование обычно меняют при поломке. А оно, зараза, пашет и пашет...
В общем-то все равно, в каких программах работать, но только на Ваших фото монеты не повернуты, линии не параллельны ни друг другу, ни вертикальной оси, чего тут намеряется, трудно сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 10.03.2012 - 10:39:52

Если бы определялось прекрасно, то не было бы коллекционеров, которые собирая разновидности вообще, игнорировали бы разновидности по узелкам. А именно таковых было и остаётся очень много - именно из-за сложности определения. Я, например, многие варианты 10.28 по Андреевским фото определять не могу. И не только я, и не только 10.28....

А есть еще масса коллекционеров, имеющих каталоги и Федорина и Адрианова, и, тем не менее, не могущих определить эти самые узлы, что можно наблюдать на этом и других профильных форумах. И что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2012 - 10:46:09

А есть еще масса коллекционеров, имеющих каталоги и Федорина и Адрианова, и, тем не менее, не могущих определить эти самые узлы, что можно наблюдать на этом и других профильных форумах. И что?


А Вы почитайте их отзывы в темах про каталог. И здесь, и у соседей. Да посмотрите, за что мне репу повышают больше всего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 10.03.2012 - 10:48:10

Оборудование обычно меняют при поломке. А оно, зараза, пашет и пашет...
В общем-то все равно, в каких программах работать, но только на Ваших фото монеты не повернуты, линии не параллельны ни друг другу, ни вертикальной оси, чего тут намеряется, трудно сказать.

У меня с детсва не всё в порядке с глазомером. По этому и приходится обращаться за помощью - охота разобраться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 10.03.2012 - 10:51:49

А Вы почитайте их отзывы в темах про каталог. И здесь, и у соседей. Да посмотрите, за что мне репу повышают больше всего.

Если каталог людям помогает, я только рад. Но мне таблицы все равно привычнее и понятнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.03.2012 - 11:01:36

Но мне таблицы все равно привычнее и понятнее.

Ключевые слова, после которых можно подвести черту под этот "спор"(кавычки подчёркиваю)!
Это как вопрос: Чем качать колесо у велосипеда - ручным или ножным насосом... Кому как нравится! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.03.2012 - 11:08:43

А есть еще масса коллекционеров, имеющих каталоги и Федорина и Адрианова, и, тем не менее, не могущих определить эти самые узлы, что можно наблюдать на этом и других профильных форумах. И что?

Они потому и не могут, что им навязывают какие-то бредовые методы, крейсерская скорость у которых в полтора часа. Такое просто слишком быстро надоедает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.03.2012 - 11:10:20

Это как вопрос: Чем качать колесо у велосипеда - ручным или ножным насосом... Кому как нравится! :rolleyes:

Можно ещё компрессором качать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 10.03.2012 - 11:24:21

Основная проблема у нас, копателей - разноплановость находок. Если коллекционеры в соновном специализируются в одной, конкретной нише, то мы пересекаемся со всем разнообразием - и нумизматика, и металлопластика, и фалеристика, и.... и..... А только в нумизматике не менее десятка направлений. Вот нам и проходится прыгать по форумам и разделам и познавать хотя бы вершки. Благо дело, что, особенно в последнее время, люди, обладающие соответствующими знаниями и умудрённые многолетним опытом, не пинают нас, а терпеливо растолковывают азбучные истины - СПАСИБО - им терпения, терпимости и здоровья на долгие годы!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 avs7153

avs7153

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.03.2012 - 11:31:00

У меня с детсва не всё в порядке с глазомером.

А глазомер тут абсолютно ни при чем. По-моему, у Вас основные затыки из-за корявой работы с изображением.
Не знаю, как там в PictureManager, а Фотошоп при нажатом Shift проводит не просто прямые линии, а строго горизонтальные или вертикальные или под 146 45 градусов. А инструмент Линейка отлично применяется к слову "копеек" (соединить верхушки "к") для последующего поворота.
Я обработал пару сотен монет, затыки были раза 3 всего.
А еще узелки бывают настолько специфической формы, что иногда и мерить ничего не надо (5к55, например).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 521 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 10.03.2012 - 11:59:37

А я вот постоянно пользуюсь сам. Вообще - открою маленький секрет - все каталоги я делаю для себя - чтобы мне было пользоваться удобно. Обычно это совпадает с удобством друих пользователей.

Много лет назад на этом Форуме кто-то писал, что каталоги Федорина больше подходят для гуманитариев, а Адрианова - для технарей. Согласен на все 100%. Я по Федорину практически ничего определить не могу, а по Адрианову - вообще никаких вопросов нет! Просто Ярослав правильно акценты расставляет, чего стоит его подборка картинок на тему "И на ости смотреть не нужно!" - это же отдельный справочник можно издавать, "антиФедорин" (по примеру "антиДемидовича", кто в теме - поймёт)!
Каталогом-определителем-2011 пользуюсь постоянно, расстояние между узлами измерял только пару раз, для тренировки (в Фотошопе это делается элементарно), мне всегда достаточно взаимного расположения узлов и/или их внешнего вида. Кстати, то, что Адрианов использует рисунки, а не фото - это дополнительный плюс, ибо так гораздо удобнее. Думаю, это из-за того, что полиграфия у Адрианова "никакая", поэтому рисунки получаются в разы лучше фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 10.03.2012 - 12:27:46

А глазомер тут абсолютно ни при чем. По-моему, у Вас основные затыки из-за корявой работы с изображением.
Не знаю, как там в PictureManager, а Фотошоп при нажатом Shift проводит не просто прямые линии, а строго горизонтальные или вертикальные или под 146 45 градусов. А инструмент Линейка отлично применяется к слову "копеек" (соединить верхушки "к") для последующего поворота.
Я обработал пару сотен монет, затыки были раза 3 всего.
А еще узелки бывают настолько специфической формы, что иногда и мерить ничего не надо (5к55, например).

И козе понято, что фотошоп классная пролграмма, но его ещё надо установить, а затем разобраться в его функциях + потренироваться недельки две-три - глядь, там и снег сойдёт и поедем копать.....
А ещё лучше, хотя бы с применением DELPHI, или другого языка создать программу - закинул монету и получил полный расклад!!!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2012 - 12:30:11

... создать программу - закинул монету и получил полный расклад!!!!!!



Ага. Чтобы комп сам монетку определил, отмыл, в холдер упаковал и цену подписал. А ещё лучше - чтобы сразу продал и денежки на-гора выдал.

Забыл, как там у индейцев жилище называлось - Шарик с Матроскиным вроде обсуждали однажды....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 10.03.2012 - 13:21:20

И козе понято, что фотошоп классная пролграмма, но его ещё надо установить, а затем разобраться в его функциях + потренироваться недельки две-три - глядь, там и снег сойдёт и поедем копать.....
А ещё лучше, хотя бы с применением DELPHI, или другого языка создать программу - закинул монету и получил полный расклад!!!!!!


Чем мечтать, проще потратить энное количество времени в том же photoshop или другой подобной программе, вставить отсканированное изображение монеты (по номиналам) и провести вертикальные линии с замерами расстояний по Барсукову (взять из каталогов Ярослава Владиленовича) и сохранить как слои. После этого останется только все вновь появляющиеся монеты сканировать или фотографировать usb-микроскопом, а затем просматривать в photoshop с наложением слоев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей