Перейти к содержимому


Фотография

Тренинг по узелкам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#1 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 01.03.2012 - 19:08:46

Приношу извинения, что взял на себя инициативу создания такой темы. Очень много вопросов, а прыгать по всему форуму и нам неудобно и, думаю, нашим гуру сложно следить за всеми подобными темами. Для начала - прошу помочь, скорректировать и поправить наши попытки определения 1 копейка 1937 - Д 5 коп.jpg 5 коп 001.jpg 5 коп.jpg 5 коп 001.jpg 1 копейка 1937 - Е 5 коп.jpg 5 коп 001.jpg 1 копейка 1937 - С 5 коп.jpg 5 коп 001.jpg 1 копейка 1937 - РА 5 коп.jpg 5 коп 001.jpg 1 копейка 1937 - Х или Т ??? 5 коп.jpg 5 коп 001.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 01.03.2012 - 19:12:18

а сюда только 37 года выставлять ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 01.03.2012 - 19:17:25

а сюда только 37 года выставлять ?

А разве в названии темы есть ограничения???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 01.03.2012 - 19:18:34

А кто на себя возьмёт смелость показать направляющие (или еще какие признаки), которыми он руководствовался при определении, с разъяснениями, почему у него возникли вопросы с определением узлов, если он делал все верно? А то получается тема "угадал/не угадал"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 01.03.2012 - 19:32:10

А кто на себя возьмёт смелость показать направляющие (или еще какие признаки), которыми он руководствовался при определении, с разъяснениями, почему у него возникли вопросы с определением узлов, если он делал все верно? А то получается тема "угадал/не угадал"

В принципе Вы правы, но...
направляющие и основные признаки указаны в каталоге, а ошибки допускать свойственно всем смертным. Надеюсь, что разговор будет идти о ошибках - от "халявщиков" (угадал\не угадал) ещё ни кто и ни где противоядия не нашёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 01.03.2012 - 19:39:33

В принципе Вы правы, но...
направляющие и основные признаки указаны в каталоге, а ошибки допускать свойственно всем смертным. Надеюсь, что разговор будет идти о ошибках - от "халявщиков" (угадал\не угадал) ещё ни кто и ни где противоядия не нашёл.

немного неправильно написал: направляющие и признаки не передирать с каталога, а, к примеру указать их, когда и к одному и к другому варианту подходят, что возможно из-за непрочекана (особенно если форма их утрачена) - ну вообщем Вы меня поняли :rolleyes: Вот тогда это будет наглядный тренинг, и действительно полезно порой будет заглянуть в эту тему, прежде чем создавать свою тему с вопросом о определении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 01.03.2012 - 20:18:04

немного неправильно написал: направляющие и признаки не передирать с каталога, а, к примеру указать их, когда и к одному и к другому варианту подходят, что возможно из-за непрочекана (особенно если форма их утрачена) - ну вообщем Вы меня поняли :rolleyes: Вот тогда это будет наглядный тренинг, и действительно полезно порой будет заглянуть в эту тему, прежде чем создавать свою тему с вопросом о определении.


ну для этого надо выставлять по годам и чтоб метры посмтривали, но они не всегда свободны, сомневаюсь что тема будет долго жить :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.03.2012 - 20:25:29

ну для этого надо выставлять по годам и чтоб метры посмтривали, но они не всегда свободны, сомневаюсь что тема будет долго жить :blush:



Тема будет жить до тех пор, пока к ней будет интерес. Другое дело, если в неё будут выставлять необработанные картинки, желания в неё заходить будет значительно меньше. А если картинку обработать - т.е. повернуть строго горизонтально (я всегда ориентируюсь по слову КОПЕЙКА), выровнять масштаб (т.е. убрать искажение от сканирования или фотографирования) - тогда будет гораздо интереснее. А если ещё и линии провести аналогично каталожным, то, полагаю, во многих случаях отпадёт сама необходимость спрашивать, ибо и самому станет ясно. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 01.03.2012 - 21:31:37

Тема будет жить до тех пор, пока к ней будет интерес. Другое дело, если в неё будут выставлять необработанные картинки, желания в неё заходить будет значительно меньше. А если картинку обработать - т.е. повернуть строго горизонтально (я всегда ориентируюсь по слову КОПЕЙКА), выровнять масштаб (т.е. убрать искажение от сканирования или фотографирования) - тогда будет гораздо интереснее. А если ещё и линии провести аналогично каталожным, то, полагаю, во многих случаях отпадёт сама необходимость спрашивать, ибо и самому станет ясно. :rolleyes:

Спасибо за конкретизацию, но
В настоящее время, в связи с массовывм увлечением копом, которое принимает масшабы эпидемии, количество начинающих нумизматов растёт с геометрической прогрессией.
Эти новички не имеют ни знаний, ни навыков. Монеты, найденные ими, чаще всего находятся в плачевном состоянии.
Да и монеты, найденные в закромах, очень часто имеют, так называемые, "непрочеканы".
В итоге, даже тем, кто умеет "проводить линии аналогично каталожным", не всегда удаётся точно сориентироваться.
В данной ситуации нужен опытный человек с большой практикой и умением определятся по вторичным признакам.
Вы, многоуважаемый Ярослав, очень благосклонно относитесь к новичкам. Я уж на вскидку не помню темы, которые я видел и в которых Вы не просто давали советы, но и
редактировали снимки - большое Вам спасибо и, надеюсь, многие гуру последуют Вашему примеру.
С уважением Степаныч
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.03.2012 - 21:50:34

А ещё, Степаныч, многоуважаемый Ярослав предлагает замерять расстояние между узлами...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.03.2012 - 10:31:18

А ещё, Степаныч, многоуважаемый Ярослав предлагает замерять расстояние между узлами...

Вроде бы выполнили все пожелания, потратив на это действо около 1.5 часа
рис 003.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.03.2012 - 10:49:44

Вроде бы выполнили все пожелания, потратив на это действо около 1.5 часа

А не проще вот эту книгу купить, раз уж занялись определением разновидностей?
http://coins.su/foru...ndpost&p=734542
Зачем тратить время на "изобретение велосипеда", если Адрианов уже ВСЁ измерил, сфотографировал и описал?:wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.03.2012 - 10:52:41

P.S. На оформление следующей монеты, надеемся, что уйдёт времени меньше и в дальнейшем будем выставлять не все подряд, а только те, которые могут представлять интерес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 02.03.2012 - 11:09:02

А не проще вот эту книгу купить, раз уж занялись определением разновидностей?
http://coins.su/foru...ndpost&p=734542
Зачем тратить время на "изобретение велосипеда", если Адрианов уже ВСЁ измерил, сфотографировал и описал?:wacko:

У Степаныча есть уже эта книжка, просто не уверен он в своих силах, вот и попросил что бы получше объяснили.

Сообщение отредактировал Жуков: 02.03.2012 - 11:10:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.03.2012 - 11:44:34

А не проще вот эту книгу купить, раз уж занялись определением разновидностей?
http://coins.su/foru...ndpost&p=734542
Зачем тратить время на "изобретение велосипеда", если Адрианов уже ВСЁ измерил, сфотографировал и описал?:wacko:

По Вашему мнению
купил каталог, полистал его и стал профессором?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 02.03.2012 - 12:37:30

По Вашему мнению
купил каталог, полистал его и стал профессором?


Зря Вы так. Львиная доля присутствующих на данном форуме скажет, что если и с помощью каталога не удается определить разновидности, то не Ваша это тема и не стоит ею заниматься. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 02.03.2012 - 12:45:58

Зря Вы так. Львиная доля присутствующих на данном форуме скажет, что если и с помощью каталога не удается определить разновидности, то не Ваша это тема и не стоит ею заниматься. :rolleyes:

Соглашусь с тем, что по каталогу, например мне, удалось идентифицировать с полной уверенностью все монеты, узелковые разновидности которые у меня были...на спорные экз. делал фото/скан и в паинте линии. До этого узлов боялся как огня в силу малого опыта :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.03.2012 - 14:28:06

Зря Вы так. Львиная доля присутствующих на данном форуме скажет, что если и с помощью каталога не удается определить разновидности, то не Ваша это тема и не стоит ею заниматься. :rolleyes:

если Вы такие понятливые, то зачем в теме разводить ЛЯ-ЛЯ
Есть конкретный вопрос, конкретный предмет - трудно ответить ДА или НЕТ?
Пусть меня забанят, но не понимаю - Вам просто надо отметиться, что Вы посетили эту тему?
Понимаю новичков - им надо набрать заветные 20 тем, а имеющим репутацию зачем замусоревать темы - мусора на форуме и так хватает.
Для ЛЯ-ЛЯ есть соответствующие темы.
Не интересно - листайте дальше.
Имеете что-то конкретное - пишите.
А то на два вопроса 10 постов ни о чём.
Прошу модераторов почистить тему и оставить только посты №№ 1, 8 и 11 и в дальнейшем, просьба ко всем - НЕ МУСОРИТЬ!
С уважением
Степаныч
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 02.03.2012 - 16:08:07

Вроде бы выполнили все пожелания, потратив на это действо около 1.5 часа
рис 003.jpg


приятно посмотреть, вопрос:
как Вы замеряли расстояние по узелкам, просто по фото не могу понять от чего отталкиваться :blush:
и что за линейка такая :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.03.2012 - 17:33:32

приятно посмотреть, вопрос:
как Вы замеряли расстояние по узелкам, просто по фото не могу понять от чего отталкиваться :blush:
и что за линейка такая :blink:



Можно определять по масштабу. Мы знаем диаметр монеты - к примеру 2 копейки = 18 мм. Делаем картинку 1000 х 1000 точек - обычно этой точности хватает, но можно и больше. 1000 : 18 = 55,56 точки на 1 мм. Замеряем расстояние в в точках на скане и пересчитываем в миллиметры. Я так делаю, когда по каким-нибудь причинам не получется померить монету живьём.

А живьём меряю ювелирной лупой со шкалой - ювелиры ей пользуются для определения веса камней в оправе - форма огранки + диаметр камня позволяют это вычислить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.03.2012 - 18:11:55

приятно посмотреть, вопрос:
как Вы замеряли расстояние по узелкам, просто по фото не могу понять от чего отталкиваться :blush:
и что за линейка такая :blink:

По фото не получится - там другой маштаб. Измеряется непосредственно на монете. Обычной линейкой сложно. Нужен микрометр, но и линейкой только приблизительно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.03.2012 - 19:06:38

Ещё одна монета на подтверждение правильности - шт Е ? 5 коп.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.03.2012 - 19:18:49

Ещё одна монета на подтверждение правильности - шт Е ?
5 коп.jpg



Угу

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.03.2012 - 19:19:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 02.03.2012 - 21:49:23

Соглашусь с тем, что по каталогу, например мне, удалось идентифицировать с полной уверенностью все монеты, узелковые разновидности которые у меня были...на спорные экз. делал фото/скан и в паинте линии. До этого узлов боялся как огня в силу малого опыта :bravo:

Поддержу, так же и я, каталог очень помогает, почти все монетки по нему идентифицировала, редко когда есть какие то сомнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 03.03.2012 - 09:47:10

Нет уверенности в правильности определения шт.Е ? Ибо слева нижние узелки не прочеканены рис1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей