Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1897 без гаст Б и Ь - подделка?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 19:14:53

Доброго всем вечера, коллеги. Сегодня в Минске купил монету - 1 рубль 1897 года на гурте две звезды. Друзья товарищи на клубе разделили мнения на 50/50. Одни говорят "липа", другие "нормальный". прошу помощи в определении подлинности монеты. На что особенно уделить внимание? Фото и скан монеты прилагаю. Заранее благодарю.

Прикрепленные изображения

  • Гурт.jpg
  • буквы цв мал.jpg
  • орел цв.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 19:19:17

По фото вопросов не возникло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 19:28:31

Сейчас прилагаю фото монеты, выше был скан максимального разрешения. Вопрос возник, так как в клубе Минска сделали предположение, что планки могли спилить и монета по качеству к этому подходит. Вроде как легче спрятать подделку. Вот фото предыдущего хозяина монеты.

Прикрепленные изображения

  • орел.jpg
  • порт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 19:35:25

Следов спила не видно. Да и зачем портить монету? Даже не смешно... Данный дефект не является разновидностью - это результат перешлифовки штемпеля, при которой повышение уровня поля съело низкорельефные детали. Если только потому, что Казаков решил это объявить наиредчайшей разновидностью? Так пусть он сам такие покупает - уже были прецеденты с предложениями ему... :hysterical: Если он включил в каталог эту монету, то почему не включил вот эту? Происхождение дефекта Ь то же самое, что и в 1897 году. Причём обе монеты встречаются с подгравировкой "интимных" мест.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 29.02.2012 - 19:39:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 19:49:20

Благодарю вас, Ярослав за ответ. Разумеется, перед покупкой монеты, я прочитал тему на этом форуме о гастах монет годов 1897, 1899. А как быть с тонкими планками и различными вензелями на остальных буквах и цифрах монеты? Скажем основание цифры 1, низ цифры 9 и 8, вензелечки выше на букве Ь и основание буквы У. Там ведь все на месте. Цена монеты была не высокая, и я не претендую на хозяйствование "редчайшей монеты". Лично мой объект хобби монеты царствования Николая 2, но со всеми видами, подвидами и вариантами подвидов. Или перешлифовка штампа происходит не по всей плоскости?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 20:08:50

Благодарю вас, Ярослав за ответ.
Разумеется, перед покупкой монеты, я прочитал тему на этом форуме о гастах монет годов 1897, 1899.
А как быть с тонкими планками и различными вензелями на остальных буквах и цифрах монеты?
Скажем основание цифры 1, низ цифры 9 и 8, вензелечки выше на букве Ь и основание буквы У.
Там ведь все на месте.
Цена монеты была не высокая, и я не претендую на хозяйствование "редчайшей монеты".
Лично мой объект хобби монеты царствования Николая 2, но со всеми видами, подвидами и вариантами подвидов.
Или перешлифовка штампа происходит не по всей плоскости?



Учитывая, что поверхность штемпеля не плоская, то шлифовка может быть местной - то есть не охватывать всё поле. Впрочем - интересные шлифовки я в коллекцию иногда кладу - особенно - в теме СССР. Так что если цена, как за нормальную монету - то почему бы и нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 20:17:00

Учитывая, что поверхность штемпеля не плоская, то шлифовка может быть местной - то есть не охватывать всё поле. Впрочем - интересные шлифовки я в коллекцию иногда кладу - особенно - в теме СССР. Так что если цена, как за нормальную монету - то почему бы и нет?


Сторговался на 250 долл. США. Для обычной немного дороговато, а для "брака" мне показалось нормальной.
Но, важно понять, есть ли такие "недоделки" в других монетах Николая 2?
Поделитесь опытом, пожалуйста.
Может в других местах монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 20:19:04

Сторговался на 250 долл. США. Для обычной немного дороговато, а для "брака" мне показалось нормальной.
Но, важно понять, есть ли такие "недоделки" в других монетах Николая 2?
Поделитесь опытом, пожалуйста.
Может в других местах монеты?



Мне известны только упомянутые - но тут всё просто - просматривать много монет (или картинок) - если они есть - то найдутся. Причём купить их можно будет дешевле, чем покупая с соответствующей "этикеткой".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 20:19:35

Кстати, не давеча, был приятно удивлен, обнаружив в 10 копейках 1915 года - два разных штампа. Достаточно яркое отличие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 20:27:04

Кстати, не давеча, был приятно удивлен, обнаружив в 10 копейках 1915 года - два разных штампа. Достаточно яркое отличие.



Они известны уже давно и описаны в каталогах.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 20:36:15

Я понял. ... по радио в Вашингтоне передали, что Попов придумал радио... Спасибо. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 20:38:42

Ярослав, скажите пожалуйста, которая из 10 копеек 1915 года более редкая и, если можно, в каком соотношении?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 21:12:55

Реже та, в которой ветка почти касается буквы К. Реже раз в 10-15. Ввиду огромного количества этих монет разницы в цене нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 21:16:13

250$ за этот рубль - это дорого, на мой взгляд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 22:06:50

250$ за этот рубль - это дорого, на мой взгляд.

Время покажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 22:09:10

Реже та, в которой ветка почти касается буквы К. Реже раз в 10-15. Ввиду огромного количества этих монет разницы в цене нет.

Благодарю за уточнение, а откуда информация, простите?
Лично я, в Минске просмотрел на клубе примерно 60 шт 10 копеек 1915 года и только одну нашел с веткой, которая дальше от К.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 01.03.2012 - 09:33:59

Впрочем - интересные шлифовки я в коллекцию иногда кладу - особенно - в теме СССР. Так что если цена, как за нормальную монету - то почему бы и нет?


Проиллюстрирую слова Ярослава - рубль 1924 без второго здания завода.. :dry:

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 4.jpg

Сообщение отредактировал Чебурашка67: 01.03.2012 - 09:34:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей