Перейти к содержимому


Фотография

Для чего нужны все эти нумизматические программы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#26 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.03.2012 - 00:30:26

То-то я думаю, почему у меня никогда не получается с первой попытки правильно слова ввести.

Такая же проблема. Особенно "радует", когда в капче "х"-умляуты или математические формулы с символами разного регистра встречаются. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Олежек

Олежек

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Город:Тула
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.03.2012 - 21:30:38

По моему, создание такой программы лишь вопрос окупаемости усилий ее создания :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.03.2012 - 21:40:52

По моему, создание такой программы лишь вопрос окупаемости усилий ее создания :comp:



Скажите, а Вы сами сколько лет коллекционируете разновидности монет СССР?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.03.2012 - 22:27:15

Да фигня все это. Создание такой программы приведет к потере кайфа. Для нумизмата кайф не только заиметь в коллекцию монету. Но и изучать ее. Разглядывать, держать в руках, сравнивать, думать и размышлять. Чувствовать ее. Сам процесс иногда приносит удовольствие не меньше чем конечный результат. Это и полезно. Все таки процесс заставляет думать и напрягать мозги. А иначе нумизматика как культура и наука подвергнется деградации. И ничего из этого хорошего не выйдет. Лень одна из глобальных проблем человечества. Это так можно дойти до мысли выписать себе таджика и посадить его с каталогом. Пусть он за вас разновидности определяет. Только скучно это.



Именно так - коллекционирование, это деяние, при котором процесс приносит гораздо больший кайф, чем результат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Олежек

Олежек

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Город:Тула
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.03.2012 - 10:51:06

Скажите, а Вы сами сколько лет коллекционируете разновидности монет СССР?


Разновидности я не собираю. Знаком как их определяют, но, собирать не собираю. В основном, только современную иностранную ходячку на стол под стекло складываю. Только программы умею писать. Поэтому, со стороны программной возможности реализации и написал. Да, задача достаточно сложная и мало окупаемая. Поэтому, до сих пор никто не взялся за ее реализацию. Конечно, не может идти речь ни о каком определении подлинности по снимку, только процент совпадения с определенным штемпелем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.03.2012 - 18:05:37

Разновидности я не собираю. Знаком как их определяют, но, собирать не собираю. ...


Вот поэтому и написали такую чепуху. Впрочем - я могу и с Вами поспорить на эту же тему.

Я вот, к примеру, знаю, как играют на рояле. Но совершенно не уверен, что смогу сыграть лучше Рихтера и вряд ли стал бы докучать советами Чайковскому.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.03.2012 - 18:58:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Олежек

Олежек

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Город:Тула
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.03.2012 - 10:15:18

Спорить об этом я не хочу - время само все расставит на свои места.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 04.03.2012 - 16:08:25

Несколько лет назад тоже задумался поставить себе прогу для коллекционеров, но потом понял что это пустая трата времени, для пары сотен монет достаточно и Экселля. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 20.05.2012 - 14:53:08

Несколько лет назад тоже задумался поставить себе прогу для коллекционеров, но потом понял что это пустая трата времени, для пары сотен монет достаточно и Экселля. :rolleyes:



Довольно давно и неплохо владею Exell. Начав собирать монеты стал вносить все записи в различные колонки. Если бы шла речь только о коротких полях, типа год, металл, страна, правитель и т.д. - то ничего, жить можно. Но если вставляешь еще и картинки и большие описания - получается уже чушь. Неудобно, неинформативно и некомфортно. Хотел попросить, что бы 1С адаптировали (я с этой программой тоже давно и на ты), но вовремя одумался. Есть же уже готовые и достаточно не дорогие, которые оттестированы профессиональными коллекционерами. Сейчас изучаю предложения.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 20.05.2012 - 17:27:49

Думаю, Jaroslaff, проиграет. За 10 лет, с прогрессом по нарастающей всё меняется мгновенно, главное, чтобы нашёлся программист-нумизмат-фанат с доступом к образцам монет. Давайте начнём с того, что есть банкоматы, определяющие подлинность банкнот, выкидывают, что не подходит под стандарт заложенный в программу. Также есть машинки в сбербанках по подсчёту и определению подлинности мелочи. Опять же, что не подходит под стандарт, выкидывается, т. что первоначальная программа уже есть, просто надо её усовершенствовать введя нюансы разновидностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.05.2012 - 17:29:44

Думаю, Jaroslaff, проиграет. За 10 лет, с прогрессом по нарастающей всё меняется мгновенно, главное, чтобы нашёлся программист-нумизмат-фанат с доступом к образцам монет.
Давайте начнём с того, что есть банкоматы, определяющие подлинность банкнот, выкидывают, что не подходит под стандарт заложенный в программу. Также есть машинки в сбербанках по подсчёту и определению подлинности мелочи. Опять же, что не подходит под стандарт, выкидывается, т. что первоначальная программа уже есть, просто надо её усовершенствовать введя нюансы разновидностей.



Вы, главное, не забудьте. Осталось всего 9 с половиной лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 20.05.2012 - 17:49:26

Вы, главное, не забудьте. Осталось всего 9 с половиной лет.

Понимаю прекрасно, но уверен, это возможно и такая программа будет очень даже востребована, да и окупит себя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 20.05.2012 - 18:30:46

Довольно давно и неплохо владею Exell.

... осталось только запомнить, как правильно пишется название программы... Excel (2 ошибки в слове из 5 букв...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 20.05.2012 - 20:34:28

Думаю, Jaroslaff, проиграет. За 10 лет, с прогрессом по нарастающей всё меняется мгновенно, главное, чтобы нашёлся программист-нумизмат-фанат с доступом к образцам монет.
Давайте начнём с того, что есть банкоматы, определяющие подлинность банкнот, выкидывают, что не подходит под стандарт заложенный в программу. Также есть машинки в сбербанках по подсчёту и определению подлинности мелочи. Опять же, что не подходит под стандарт, выкидывается, т. что первоначальная программа уже есть, просто надо её усовершенствовать введя нюансы разновидностей.

Программу создать можно, но скорее всего получится типа переводчика иностранных языков. До сих пор еще не изобрели программу, которая будет делать полноценный перевод. Тоже и с этой прогр. будет... :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.05.2012 - 20:35:40

Программу создать можно, но скорее всего получится типа переводчика иностранных языков. До сих пор еще не изобрели программу, которая будет делать полноценный перевод. Тоже и с этой прогр. будет... :invalid:



Условия заданы. Теперь дело за желающими поверить алгеброй гармонию... Часы тикают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 20.05.2012 - 21:11:04

Довольно давно и неплохо владею Exell. Начав собирать монеты стал вносить все записи в различные колонки. Если бы шла речь только о коротких полях, типа год, металл, страна, правитель и т.д. - то ничего, жить можно. Но если вставляешь еще и картинки и большие описания - получается уже чушь. Неудобно, неинформативно и некомфортно. Хотел попросить, что бы 1С адаптировали (я с этой программой тоже давно и на ты), но вовремя одумался. Есть же уже готовые и достаточно не дорогие, которые оттестированы профессиональными коллекционерами. Сейчас изучаю предложения.:)


Так изображения можно и отдельно хранить. :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 молоточник

молоточник

    Безответственный. Дел иметь не стоит.

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.05.2012 - 11:57:34

А на сканер монеты программа сама будет укладывать? А сама будет сортировать монеты по сначала по номиналам, затем по годам? Тогда это уже не программа, а програмно-аппаратный комплекс будет. Со всеми вытекающими. На мой взгляд, самая рутинная часть вопроса в переборе большого количества монет состоит именно в сортировке. А сам просмотр на разновиды- это даже приятно, сродни медитации)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2012 - 11:59:54

А на сканер монеты программа сама будет укладывать? А сама будет сортировать монеты по сначала по номиналам, затем по годам? Тогда это уже не программа, а програмно-аппаратный комплекс будет. Со всеми вытекающими. На мой взгляд, самая рутинная часть вопроса в переборе большого количества монет состоит именно в сортировке. А сам просмотр на разновиды- это даже приятно, сродни медитации)


Напоминаю условия:

На соседнем форуме я недавно заключил пари сроком на 10 лет, что НЕ будет создана программа, определяющая по фото или скану разновидность монет СССР. Условие - разновидность должна быть опубликована не менее, чем за год до проведения испытания. Для победы программа должна правильно определить 10 из 10 предложенных монет. Разумеется, их перед этим должен определить я. Разумеется, в программе не должно быть граничных условий, задающих, к примеру, использование только каталога Ф. и монет только в хорошем состоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 21.05.2012 - 12:19:27

А сам просмотр на разновиды- это даже приятно, сродни медитации

Если будет такая программа, разве вам неинтересно будет с ней поработать? Потом держи разновид и наслаждайся.
Вы же не пишите до сих пор пером и чернилами, а пользуетесь шариковой ручкой, да и начали уже забывать письма через почту в конвертах посылать, всё больше электронкой. Вспомните, какие были мобильники ешё в середине 90-х и сравните, как прогресс далеко вперед ушёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 21.05.2012 - 12:56:22

Напоминаю условия:

Разумеется, в программе не должно быть граничных условий, ..... и монет только в хорошем состоянии.

Как не крути, но эти условия будут. Именно состояние монеты.

А вообще такое изделие для монетного бизнеса вполне подошло бы: покупаешь 50 тонн советов по 20 руб./кг, включаешь аппарат в розетку и только успевай в бункер для монет подсыпать из мешков. В идеале не только сортировка на выходе по номиналам и каталожным номерам, но и упаковка не рядовых монет в отдельный холдер с маркировкой на нем всех данных монеты. В более дорогих аппаратах будет автоматическое слабирование и постановка грейда. В еще более продвинутых моделях добавят возможность после вышеописанных процедур, используя подключенную базу данных с ценами, автоматическое выставление монет на продажу на электронных торговых площадках. А если такой аппарат поставить на почте, то и проблема с автоматической отправкой покупателю будет решена :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.05.2012 - 13:03:04

Как не крути, но эти условия будут. Именно состояние монеты..



Условия пари обозначил я, ибо именно я поставил ящики коньяка против двух смайликов. Причём на 10 лет. Других условий не будет. Или это будет уже другое пари - не со мной. Состояние монет может быть любым - главное, чтобы их можно было однозначно идентифицировать.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 21.05.2012 - 13:04:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 myavk

myavk

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.05.2012 - 15:52:18

Напоминаю условия:

На соседнем форуме я недавно заключил пари сроком на 10 лет, что НЕ будет создана программа, определяющая по фото или скану разновидность монет СССР. Условие - разновидность должна быть опубликована не менее, чем за год до проведения испытания. Для победы программа должна правильно определить 10 из 10 предложенных монет. Разумеется, их перед этим должен определить я. Разумеется, в программе не должно быть граничных условий, задающих, к примеру, использование только каталога Ф. и монет только в хорошем состоянии.

Ярослав, я подозреваю что Вы любите отбирать у детей конфеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.05.2012 - 17:01:15

Ярослав, я подозреваю что Вы любите отбирать у детей конфеты...



Разумеется, люблю. Поэтому условия пари таковы: я ставлю два ящика коньяка по выбору победителя против двух смайликов - тоже по выбору... проигравшего. Пари заключено на Самарском форуме.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 29.05.2012 - 17:02:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.05.2012 - 17:51:53

уверен на 100% что эти два ящика коньяка мы потратим на празднование Вашей Ярослав победы :rolleyes:



Тратить, скорее всего, придётся смайлики, а не коньяк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 hardstep

hardstep

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2013 - 03:42:26

прога в телефоне показывает в удобном виде то, что нужно. бывает случайно образуется часик времени, когда ждешь где-то что-то или кого-то, шерстишь барахолки с мобильным инетом и тут же прога показывает, что именно нужно искать. альтернатива - excel файл на облачном сервисе, но пока не нашел достаточно удобного мобильного офиса, чтобы редактировать на 5" не матерясь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей