Перейти к содержимому


Фотография

Рассмотрения вопроса о существование переходного орла в 1768-1771.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

Опрос: Ваше мнение. (23 пользователей проголосовало)

Существует в эти года переходной орел ?

  1. Да (6 голосов [26.09%] - Просмотр)

    Процент голосов: 26.09%

  2. Нет (10 голосов [43.48%] - Просмотр)

    Процент голосов: 43.48%

  3. Требует более детального изучения (7 голосов [30.43%] - Просмотр)

    Процент голосов: 30.43%

Голосовать Гости не могут голосовать

#26 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.02.2012 - 21:00:43

Статья интересная. Вопрос на засыпку: Какой это орел, согласно классификации в этой статье?

Для разнообразия. :rolleyes:
Какой орел?

Прикрепленные изображения

  • ммм.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 21:08:05

Для разнообразия. :rolleyes:
Какой орел?

Известная птичка! Переходной, несмотря, что 1780.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 29.02.2012 - 21:08:17

Ну да 3 фото это 2 тип.
http://www.numizma.r...d.html&news=129 по моему тут более понятно изложено.

По приведенной ссылки статью прочитал. После статьи приведена таблица. И в этой таблице в 1772г и 1773г, стоит R для пятаков с орлом 1 типа.
Но я не встречал в известной мне литературе разновидность 1772г и 1773г. И существует ли на практике такой разновид ? Так мое ИМХО , что статья коммерческая для продвижения ресурса.
И склоняюсь к тому ,что в 1771г были использованы штемпель с орлом 1 типа. А в 1774г произошел сбой на МД и для завершения плана пришлось добавить старый штемпель. Это мое скромное ИМХО. Если ,что гуру нумизматики поправят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 21:13:30

После статьи приведена таблица. И в этой таблице в 1772г и 1773г, стоит R для пятаков с орлом 1 типа.
Но я не встречал в известной мне литературе разновидность 1772г и 1773г. И существует ли на практике такой разновид ?

Пока неизвестны, но и 74 до сравнительно недавнего времени был неизвестен.
В принципе, думаю, раз есть 74 год, то неисключены находки и 73 с 72. Находки не обязательны, но такой прогноз возможен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.02.2012 - 21:18:29

Для разнообразия. :rolleyes:
Какой орел?

здесь есть и 5к1781ЕМ с переходным типом орла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.02.2012 - 21:30:54

здесь есть и 5к1781ЕМ с переходным типом орла.

Спасибо за информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 29.02.2012 - 21:34:13

Пока неизвестны, но и 74 до сравнительно недавнего времени был неизвестен.
В принципе, думаю, раз есть 74 год, то неисключены находки и 73 с 72. Находки не обязательны, но такой прогноз возможен.

Согласен на практике не известны, теоретически возможны. Тогда теоретически возможно ,что 1774 и в самый пик крестьянского восстания, при чем охватившего и пригороды Екатеринбурга.
На МД была в срочном порядке произведена партия с 1 типом для нужд государства, а может для личных в виду не разбирихи. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 29.02.2012 - 21:36:12

ошибка в пункте №1:
он не похож на первый тип - это и есть первый тип. левое крыло уже, но это очертания крыла орла 1-го типа.


Эдак можно сказать, что и орел второго типа это не орел второго типа, а первый тип с более узкими крыльями. :ph34r: Впрочем, я не настаиваю ни на чем. Просто пытаюсь руководствоваться своими наблюдениями и здравой логикой, и выводы получаются другие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 29.02.2012 - 22:05:16

Имхо, нет переходных в этом периоде, а все штемпельные отличия между орлами в каждом году (которые, конечно же, имеются) не являются признаками "перехода", как, например в период между 3 и 4 типами, когда утолщение крыльев происходило очень наглядно.

Почему у вас такое однозначное мнение, может теоретически возможно? Может и был переходной орел. Только не в таком штемпельном количестве как между перехода с 3 на 4 тип.
Может кто то занимался этим вопросом разбирая по штемпелям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 23:52:42

разница есть, конечно. но эта разница не делает этого орла переходным. если посмотреть на перепутки 1770, 71 и 74 годов - есть разница в очертаниях орла, но это лишь штемпельные разновидности 1-го типа.

В отличие от 78-79 тоже считаю, что в 68-74 либо старый, либо новый и штемпельные варианты, а не переход.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.03.2012 - 03:06:05

Правы все высказавшиеся без исключения сами знаете почему реальность существует независимо от того что мы о ней думаем и как называем посмотрите на вопрос с другой стороны, с позиции резчиков для них были официальные смены типов, все что называется сегодня переходными это просто допустимые вариации этих самых резчиков относительно узаконенного рисунка и углубляться в них и на сколько глубоко или не углубляться, и как назавать эти вариации дело сугубо личное я напимер сегодня не готов разделять 68-74 более чем на 2 типа, но не буду зарекаться что, например, через пару лет не определю для себя десяток вариантов между этими типами и не назову их переходный 1,2,3 итд и тогда хоть всем коллективом переубеждаейте меня что переходных не существует - не переубедите :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 02.03.2012 - 22:21:56

Интересная тема. Вопрос всем участвующим. Есть ли вероятность, наличия орла с пятаков Лизы 1762 года на пятаках ранних годов 1763-1764 года Екатерины. При наличии данного типа орла, номера разновидностей орлов, первый, второй, переходный следует, пересмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.03.2012 - 23:26:05

Штемпелей Елизаветинских там нет это факт. И маточники другие. И рисунок орла, естественно тоже. Тип орла по дворам и в Екатеринбурге, и в Москве примерно соответствует Елизаветинскому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 03.03.2012 - 22:41:02

Видел ссылку на статью Basilio. Интерено , а автор статьи может высказаться. Или этот вопрос не обсуждаем, в виду существование только двух типов орлов в эти года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей