Перейти к содержимому


Фотография

Рассмотрения вопроса о существование переходного орла в 1768-1771.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

Опрос: Ваше мнение. (23 пользователей проголосовало)

Существует в эти года переходной орел ?

  1. Да (6 голосов [26.09%] - Просмотр)

    Процент голосов: 26.09%

  2. Нет (10 голосов [43.48%] - Просмотр)

    Процент голосов: 43.48%

  3. Требует более детального изучения (7 голосов [30.43%] - Просмотр)

    Процент голосов: 30.43%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 29.02.2012 - 12:20:43

В виду отсутствия однозначного мнения и информативности по этой теме . Прошу компетентных форумчан высказаться, относительно существование под типа как "переходной орел". Для консенсусного вывода, по часто возникающим разногласиям. Года наверное стоит обозначить 1768-1771 . Фото выставлены 1769г. Но более компетентных прошу привести в пример фото, других годов. Так же возможно ли провести аналогию с орлами переходного типа 1778г-1779г. Для более детального виденья мнений, выскажитесь в опросе.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 221 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 12:33:13

Первые 2 обычные первого типа, третий переходный (мое мнение)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.02.2012 - 13:08:14

Из написанного почти ничего не понял. По фото ИМХО:

Первый орел - строго первого типа.

Второй - ранний переходной с в первого на второй.

Третий - почти финальный, поздний переходной, либо просто второй тип, тут я не уверен.

Информация взята из этой статьи.

P.S. Если что, автор поправит. :)

Сообщение отредактировал Esromeron: 29.02.2012 - 13:08:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 13:17:36

Первые 2 обычные первого типа, третий переходный (мое мнение)

Согласен, имхо 3-й можно считать и 2-м типом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 221 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 16:44:09

Ну да 3 фото это 2 тип. http://www.numizma.r...d.html&news=129 по моему тут более понятно изложено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.02.2012 - 17:54:01

Статья интересная. Вопрос на засыпку: Какой это орел, согласно классификации в этой статье?

Прикрепленные изображения

  • 1778-a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 17:56:26

Статья интересная. Вопрос на засыпку: Какой это орел, согласно классификации в этой статье?

переходный между 2 и 3 типами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 17:58:56

Из написанного почти ничего не понял. По фото ИМХО:

Первый орел - строго первого типа.

Второй - ранний переходной с в первого на второй.

Третий - почти финальный, поздний переходной, либо просто второй тип, тут я не уверен.

Информация взята из этой статьи.

P.S. Если что, автор поправит. :)


Т.е. по Вашему существуют переходные орлы между 1 и 2 типами? А почему тогда в опросе не учавствуете или ждете пока автор статьи проголосует?

Имхо, нет переходных в этом периоде, а все штемпельные отличия между орлами в каждом году (которые, конечно же, имеются) не являются признаками "перехода", как, например в период между 3 и 4 типами, когда утолщение крыльев происходило очень наглядно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 29.02.2012 - 18:41:42

Статья интересная. Вопрос на засыпку: Какой это орел, согласно классификации в этой статье?

А это то здесь при чем? ТС не статью просит обсудить, а высказать мнение по орлу.
Я не нумизмат, потому посижу, послушаю. Но мне кажется попытки выделить переходных орлов в этом периоде малопродуктивны "Не плодите сущности без нужды".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 29.02.2012 - 19:05:46

"Не плодите сущности без нужды".


Я смотрю Вам эта фраза сильно понравилась.
Между тем, номинализм Оккама полностью отрицает рациональность бытия, если это Вам о чем то говорит.
Прошу прощения за оффтоп.
Сам считаю. что переходные типы орлов в этом периоде были.
Но только в качестве первичного ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.02.2012 - 19:49:32

Только я вижу разницу между первым и вторым орлами, которые запостил ТС?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 19:53:38

Статья интересная. Вопрос на засыпку: Какой это орел, согласно классификации в этой статье?

Игорь, вопросы на засыпку, имхо, должны быть сложнее. Обычный переходный орел. 1779.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 19:57:30

Только я вижу разницу между первым и вторым орлами, которые запостил ТС?

Разные орлы первого типа. Зачем жару нагонять? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.02.2012 - 19:58:59

Игорь, вопросы на засыпку, имхо, должны быть сложнее. Обычный переходный орел. 1779.


Лёнь, а почему этот орел считается переходным, хотя тоже несильно отличается от орла 3 типа (это, кстати, 1778 год), а второй орел из поста ТС переходным считаться не может? Отличия и там и там минимальны, ИМХО. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.02.2012 - 20:03:36

Только я вижу разницу между первым и вторым орлами, которые запостил ТС?


разница есть, конечно. но эта разница не делает этого орла переходным. если посмотреть на перепутки 1770, 71 и 74 годов - есть разница в очертаниях орла, но это лишь штемпельные разновидности 1-го типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.02.2012 - 20:07:01

Лёнь, а почему этот орел считается переходным, хотя тоже несильно отличается от орла 3 типа (это, кстати, 1778 год), а второй орел из поста ТС переходным считаться не может? Отличия и там и там минимальны, ИМХО. :)


переходный должен нести признаки предыдущего и последующего типов. здесь же (как правильно заметил Leon) штемпельные разновидности одного типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.02.2012 - 20:08:31

переходный должен нести признаки предыдущего и последующего типов. здесь же (как правильно заметил Leon) штемпельные разновидности одного типа.


Уточню вопрос: одному мне видится на втором орле ТС утончение крыльев (по сравнению с первым), а следовательно некий переход силуэта орла от первого ко второму типу? Особенно это касается левого крыла.

Сообщение отредактировал Esromeron: 29.02.2012 - 20:09:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 939 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 525
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 20:15:00

Уточню вопрос: одному мне видится на втором орле ТС утончение крыльев (по сравнению с первым), а следовательно некий переход силуэта орла от первого ко второму типу? Особенно это касается левого крыла.

Не одному вам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.02.2012 - 20:17:30

Уточню вопрос: одному мне видится на втором орле ТС утончение крыльев (по сравнению с первым), а следовательно некий переход силуэта орла от первого ко второму типу? Особенно это касается левого крыла.

не одному Вам. см. сообщение №15.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.02.2012 - 20:32:49

переходный должен нести признаки предыдущего и последующего типов.


Второй орел ТС:

1. Очень сильно похож на первый тип. Следовательно несет признаки первого типа орла.

2. Имеет заметно утонченные крылья, которые присущи орлу второго типа. Следовательно несет признаки второго типа орла.

А следовательно, его можно считать переходным.

Михаил, где в моих рассуждениях ошибка, ткните носом, если не сложно?

Сообщение отредактировал Esromeron: 29.02.2012 - 20:33:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.02.2012 - 20:45:14

Второй орел ТС:

1. Очень сильно похож на первый тип. Следовательно несет признаки первого типа орла.

2. Имеет заметно утонченные крылья, которые присущи орлу второго типа. Следовательно несет признаки второго типа орла.

А следовательно, его можно считать переходным.

Михаил, где в моих рассуждениях ошибка, ткните носом, если не сложно?


ошибка в пункте №1:
он не похож на первый тип - это и есть первый тип. левое крыло уже, но это очертания крыла орла 1-го типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 20:46:39

для наглядности в одно соединил, чтоб все "утонченности" были видны :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • orly.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 20:52:15

для наглядности в одно соединил, чтоб все "утонченности" были видны :rolleyes:

Все орлы первого типа. Треп ни о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 20:52:52

Все орлы первого типа.

Конечно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 29.02.2012 - 20:58:43

Треп может быть и не о чем, но левое крыло на второй монете ТС ближе ко второму типу и это очевидно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей