Перейти к содержимому


Фотография

Позолота на полушке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 26.02.2012 - 18:06:49

Привет! Подскажите пожалуйста - для чего раньше "позолачивали"(не знаю как написать это слово) монеты? Вот фото полушки 1722 года

Прикрепленные изображения

  • 1_650_Polushka_1722_v_pozolote_8573084.jpg
  • 2_650_Polushka_1722_v_pozolote_8573086.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 982 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 536
PROOF

Отправлено 26.02.2012 - 18:17:34

На соседнем около года назад было обсуждение. Как основная версия - награда за воинскую доблесть. Контраргументы - слишком малый номинал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.02.2012 - 19:11:57

и здесь было обсуждение год-два назад, здесь вроде сошлись на применении для женских украшений типа монисто или серег, но могу путать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 26.02.2012 - 19:30:10

Привет! Подскажите пожалуйста - для чего раньше "позолачивали"(не знаю как написать это слово) монеты? Вот фото полушки 1722 года

"золотили" правильнее. По мне так украшения ради скорее всего.Может ушко отвалилось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 москит

москит

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Советск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.02.2012 - 20:35:15

Находил покрытые серебром копейку Петра1 и полушку Анны.Есть версия.При пожаре серебром залило,а почему не золотом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 26.02.2012 - 21:51:47

Как основная версия - награда за воинскую доблесть. Контраргументы - слишком малый номинал...

я за "Контраргументы"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 27.02.2012 - 02:23:03

А для чего сейчас современные биметаллические десятки золотом покрывают? Просто кому-то делать нечего, вот и производят сувенирчики что сейчас, что в прошлом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 27.02.2012 - 05:57:38

ок ! получается , что в денежном обороте она не могла ходить...? Крестьяне были бедные для такого рукоблудства - кто-то из богатых баловался короче
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.02.2012 - 10:30:50

А кто Вам сказал, что крестьяне были бедными? Болотников? К примеру, монастырские крестьяне в первой половине 18 в. почти все (дворовладельцы) имели по несколько коров, 2-3 лошади, не говоря обо всём остальном. А на Русском Севере крестьяне практически все были свободны (за исключением монастырских, но у тех льгот было ещё больше), подати платили государству, и не очень большие, так что для украшения своих милых могли и позолотить, свою мошну не напрягая. О благосостоянии крестьян довольно много источников этого времени - актов, переписных книг и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 27.02.2012 - 22:24:02

Спасибо большое за интересную информацию!!! За это Вам плюс! А я всегда думал , что они босоногие всегда нищими были :D Получается , что крестьяне не все были крепостными? вернее не везде на руси было крепостное право? У меня есть книга "Память" про историю моего района , так в ней написана интересная статья... в ней говорится , как один местный пан до того придушил податью и налогами крестьян , что те написали местной власти бумагу... так местная власть приехала и еще больше крестьянам по шеям надавала :rolleyes: ишь мол - не нравится им что-то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 28.02.2012 - 02:37:57

Были крестьяне владельческие, т.е. помещичьи, и им приходилось тяжелее всего. У монастырских (вроде как тоже крепостные, но гораздо легче) было довольно много льгот, которые получали собственно монастыри (освобождение от разных обременений). Наиболее хорошее положение было у так наз. черносошных крестьян. Они платили только государству, личной свободы было побольше, барщины не было. В основном это - русский Север, , окраинные земли, Сибирь, но были в центре. Были удельные, дворцовые - эти управлялись императором и его семьёй, не лично, конечно, через спец. ведомство. Картинка, конечно, грубая, без нюансов. Но вообще многое зависело от властей, и от помещика, вотчинника, управляющего. А вообще вспомните, откуда большинство купцов, фабрикантов, мелкий, средний и крупный бизнес - бывшие крестьяне. Идиллии, впрочем, не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.02.2012 - 02:50:54

Из личного опыта. Брал убитые медяшки, мыл, кипятил, калил. Некоторые монетки, отмытые каким-нибудь силитом, клал в пустую алюминиевую кастрюльку и ставил всё на плиту. Некоторые монетки 18 века "прокаливаясь" частично становились жёлтыми. На патину не похоже, похоже на то, что ТС показывает. Вот отсюда вопрос - откуда уверенность, что на монете позолота, а не желтизна после термического воздействия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.02.2012 - 03:08:40

На соседнем около года назад было обсуждение. Как основная версия - награда за воинскую доблесть. Контраргументы - слишком малый номинал...

Чепуха какая!
На Руси медными полушками за воинскую доблесть не награждали. Тем более во временя Петра.
За воинскую доблесть награждали серебряными, или золотыми монетами.
А при Петре была разработана и упорядочена наградная система, введены наградные медали и ордена.
"Наградная" медная полушка Петра, за воинскую доблесть, это просто чушь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 28.02.2012 - 22:40:13


На Руси медными полушками за воинскую доблесть не награждали. Тем более во временя Петра.
За воинскую доблесть награждали серебряными, или золотыми монетами.
А при Петре была разработана и упорядочена наградная система, введены наградные медали и ордена.
"Наградная" медная полушка Петра, за воинскую доблесть, это просто чушь.

+1
генералов и офицеров награждали медалями и орденами
Солдат одаривали монетой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dingo

Dingo

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 10:50:35

То, что при пожаре/нагреве залило золотом - не берем в расчет. Такое бывает с серебром, у которого температура плавления невысокая по сравнению с медью и золотом. При температуре плавления золота эта полушка тоже бы потекла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 29.02.2012 - 10:56:47

То, что при пожаре/нагреве залило золотом - не берем в расчет. Такое бывает с серебром, у которого температура плавления невысокая по сравнению с медью и золотом. При температуре плавления золота эта полушка тоже бы потекла.

Об этом не было разговора. Говорится о варианте приобретения медью золотистого цвета(один из цветов побежалости) в процессе нагрева. Если я правильно помню происходит(из личной практики)в такой последовательности: красный,фиолетовый,золотистый,светлокоричневый,коричневый,практически чёрный.Не знаю только насколько жёлтый(золотистый)стабилен во времени,сомневаюсь что долго продержится,тем более в почве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 VolhV

VolhV

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 11:36:57

Позволю себе вмешаться в разговор! Тема мне близка! Дело в том, что у меня тоже есть монета 5 копеек 1758 года - посеребренная. Монета не копаная, а находилась в закладе, т.е видимо весь процесс "серебрения" произошел еще в историческую бытность. А вот с какой целью - так и осталось секретом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 29.02.2012 - 11:53:24

а может ли быть так , что какой нибудь богатый помещик позолотил свои деньги для обихода в своем ведении(уезде)? или это сказка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 29.02.2012 - 11:57:32

а может ли быть так , что какой нибудь богатый помещик позолотил свои деньги для обихода в своем ведении(уезде)? или это сказка?

С целью? Типа своя валюта? Тогда конечно сказка. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 12:42:59

а может ли быть так , что какой нибудь богатый помещик позолотил свои деньги для обихода в своем ведении(уезде)? или это сказка?

Да еще какая :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Wadim

Wadim

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Город:Димитровград
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.02.2012 - 15:49:34

"золотили" правильнее. По мне так украшения ради скорее всего.Может ушко отвалилось?

Вот и я в своих Петровских монетах такое же нашёл. До этого находил копейку Петровскую большеформатную золочёную с припаянным ухом.

Прикрепленные изображения

  • S8304234.JPG
  • S8304235.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dingo

Dingo

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.02.2012 - 19:34:05

Вот и я в своих Петровских монетах такое же нашёл. До этого находил копейку Петровскую большеформатную золочёную с припаянным ухом.

Ну это очевидно с монисто монета, с ней все понятно.
По поводу обсуждаемой монеты склоняюсь к мнению что это просто дело шаловливых ручек. Какие толкьо монеты не попадались - стреляные, пиленые. Все от безделия, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 01.03.2012 - 14:31:56

Золочение для украшения (возможно даже и 19-20 векъ )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 С улыбкой по жизни

С улыбкой по жизни

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Смоленск
Репутация: 57
MS62

Отправлено 01.03.2012 - 15:01:04

А кто Вам сказал, что крестьяне были бедными? Болотников? К примеру, монастырские крестьяне в первой половине 18 в. почти все (дворовладельцы) имели по несколько коров, 2-3 лошади, не говоря обо всём остальном. А на Русском Севере крестьяне практически все были свободны (за исключением монастырских, но у тех льгот было ещё больше), подати платили государству, и не очень большие, так что для украшения своих милых могли и позолотить, свою мошну не напрягая. О благосостоянии крестьян довольно много источников этого времени - актов, переписных книг и т.д.


да уж крестьяне не все были были бедные, не один раз наблюдала как выкапывают клады пятаков по 1000 и более штук с деревенек 1780-1800 годов
а вот как они их накапливали это другой вопрос, может торговали, может воровали..

Возвращаясь у теме ТС- украшение это
найдено неоднократно, сама надлюдала и серебрение и позолоту на медных монетах именно Петра 1 на мелких номиналах до 1 копейки
1 раз в Шумячском районе Смоленской обл были найдены 12 монет денга- полушка Петра 1 все сотверстиями в 1 месте ( все распологались от денги (в центре) до полушки по краям, как монисто)
вероятно утеря украшения женщиной или девушкой :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей