Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1943 года. Расслоение заготовки или раскол штемпеля.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 24.02.2012 - 19:33:15

Разместил сначала в галерее браков, но сейчас решил выставить на определение с последующей продажей если будет интерес. Уважаемые Форумчане определили л.с. как 1.21. Андрей Иванович предполагает, что это не раскол штемпеля, а расслоение заготовки. Мое скромное мнение - что это все-таки раскол. Прошу обсудить и если будет интерес в покупке - обозначить цену. С благодарностью ко всем ответившим.

Прикрепленные изображения

  • 20-1943-раскол.jpg
  • 20-1943-раскол-гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 24.02.2012 - 19:35:41

Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • 20-1943 раскол для цфн.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 denny

denny

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:99 rus
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.02.2012 - 19:38:12

Красавец!Интерес безусловно будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 24.02.2012 - 19:38:43

ИМХО: Скорее всего расслоение. Такой жирный раскол, как правило, должен выглядить совершенно не так, как на фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mozart

Mozart

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.02.2012 - 20:39:56

Да нет здесь никакого раскола! А брак на любителя - в тазики его...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 twodots

twodots

    аспирант

  • Коллекционер
  • 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.02.2012 - 21:05:28

Расслоение это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 25.02.2012 - 00:27:16

Внесу свои "пять копеек". Да это брак, но интересен процесс образования этого брака, который мне видится следующим образом: На поле аверса, видны следы, очень похожие контуром на нижнюю правую часть лент герба. Естественно, если будет второй удар по уже отчеканенному рельефу, то изображение будет иметь не абсолютно точные контуры. Но все же сходство очевидно. Выделенные область 1 и область 2. (Фото 1) Залом/глубокая трещина на поле реверса монеты, скорее всего образовались из-за попадания какого-либо предмета - предыдущей отчеканенной монеты или еще чего-либо, достаточной толщины, между гуртильным кольцом и заготовкой. После совершения рабочего хода штемпеля аверса и без надлежащего положения заготовки монеты в гуртильном кольце, а это видно по фото гурта(перекос), получился брак с частичным разломом/глубокими трещинами на поле реверса в виде полосы через все поле реверса. За такой брак, при недостатке металла в стране в те годы, запросто можно было схлопотать известную статью. И естественно монету тут же отправили на перечекан. После вторичного прохождения через рабочие штемпеля, монета скорее всего приобрела вполне нормальный вид(в худшем случае эта полоска выглядела , как плохой прокат листа). Что же касается сегодняшнего вида монеты, то это вероятнее всего последствия долгого обращения+агрессивная среда попавшая в трещиу и углубившая ее. На втором фото: 1 - контур гуртильного кольца. 2 - направление хода штемпеля аверса. 3 - место попадания постороннего предмета.

Прикрепленные изображения

  • 20K43_1.jpg
  • 20K43_5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 25.02.2012 - 04:26:24

Разместил сначала в галерее браков, но сейчас решил выставить на определение
с последующей продажей если будет интерес.
Уважаемые Форумчане определили л.с. как 1.21.
Андрей Иванович предполагает, что это не раскол штемпеля, а расслоение заготовки.
Мое скромное мнение - что это все-таки раскол.
Прошу обсудить и если будет интерес в покупке - обозначить цену.
С благодарностью ко всем ответившим.

И, Андрей Иванович - совершенно прав! А окончательный свой вид расслоение получило из-за небольшого сдвига «слойки» в момент чеканки, что видно по полосе на гурте и сам «шов» на реверсе, чуточку приукрасило «косметическое» бытовое окисление в обороте.
По цене сказать ничего не могу, но интерес к монете, несомненно, будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 26.02.2012 - 15:20:09

Монета в продаже в Тазиках. http://coins.su/foru...=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей