Перейти к содержимому


Фотография

Фальшивая 1000р "купюра"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 helldog

helldog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.02.2012 - 12:56:10

Товарищи, Господа, Дамы (нужное подчеркнуть) доброго времени суток. Волею случайности у родственника на руках оказалась фальшивая 1000р. "купюра" (оригинал сейчас в ходу). При обнаружении фальшивости он предмет порвал. Однако потом вспомнив про мое увлечение принес бренные остатки предмета мне. Собственно хочется оставить остатки предмета себе. Поэтому вопросы: - Имеет ли смысл сдавать остатки в полицию? Нужна ли информация о существовании в природе данного предмета нашим охранителям? Предмет явно не единичного изготовления, имитация на среднем уровне. - Можно ли сообщить в уважаемые органы о нахожении предмета не сдавая сам предмет? Откуда предмет приплыл уже не представляется возможным выяснить. Буду благодарен за советы. Андрей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.02.2012 - 13:08:52

1. - Имеет ли смысл сдавать остатки в полицию? Нужна ли информация о существовании в природе данного предмета нашим охранителям? Если Вам нужен геморрой на всю голову - несите в полицию - получите по полной программе и с гарантией.
2. Нужна ли она им реально - фиг его знает. То ли да, то ли нет. Тем более что "Откуда предмет приплыл уже не представляется возможным выяснить".
- Можно ли сообщить в уважаемые органы о нахожении предмета не сдавая сам предмет? - можно. Но они всё равно потребуют принести.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 22.02.2012 - 13:09:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 22.02.2012 - 13:35:12

Товарищи, Господа, Дамы (нужное подчеркнуть) доброго времени суток.

Волею случайности у родственника на руках оказалась фальшивая 1000р. "купюра" (оригинал сейчас в ходу). При обнаружении фальшивости он предмет порвал. Однако потом вспомнив про мое увлечение принес бренные остатки предмета мне.
Собственно хочется оставить остатки предмета себе. Поэтому вопросы:
- Имеет ли смысл сдавать остатки в полицию? Нужна ли информация о существовании в природе данного предмета нашим охранителям? Предмет явно не единичного изготовления, имитация на среднем уровне.
- Можно ли сообщить в уважаемые органы о нахожении предмета не сдавая сам предмет?

Откуда предмет приплыл уже не представляется возможным выяснить.

Буду благодарен за советы.
Андрей.


Конечно сдавайте! Потом напишите подробный репортаж здесь. Судя по Вашему посту, пишите Вы неплохо, грамотно - здесь это понравится. Пару плюсов от себя гарантирую, думаю другие тоже поддержат. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 287 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 22.02.2012 - 13:38:54

1. На основании ст. 186 УК РФ изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Банка России ... наказывается лишением свободы на срок от 5 до 8 лет со штрафом в размере до 1 млн руб... ну и т.д.
2. Кроме этого, лица, случайно ставшие обладателями поддельных денег, если они сознают это, но используют их как подлинные, так же подлежат уголовной ответственности.

Если Вы отнесете купюру в полицию, то в этом случае полиция будет обязана изъять у Вас фальшивую купюру и отправить ее на экспертизу. Кроме этого, будет составлен протокол о том, как к Вам попала фальшивая купюра. При изъятии купюры Вам выдадут справку, в которой будут указаны Ваше имя, паспортные данные, адрес и реквизиты купюры (номинал, год выпуска, серия, номер, состояние и проч.). Справка Вам будет необходима для последующего оправдания (если таковое потребуется) по п.2, что Вы стали случайным обладателем и как законопослушный гражданин выполнили свой долг, т.е. отнесли купюру в полицию.
После экспертизы Вам можно будет получить официальное заключение о фальшивой купюре. Фальшивая купюра после экспертизы будет уничтожена, что, естественно, будет отражено в заключении.
Таким образом, оставить сей предмет у себя Вам не представляется возможным .... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 22.02.2012 - 14:08:45


- Можно ли сообщить в уважаемые органы о нахожении предмета не сдавая сам предмет?

Откуда предмет приплыл уже не представляется возможным выяснить.

Буду благодарен за советы.
Андрей.


1.Наши органы только того и ждут, что к ним сами придут и принесут "самиздат" дублирующий банк России, для выяснения истинности очевидного, и соответственно неоспоримой и заведомой виновности приносящего.

2.И славу Богу, что не знаете откуда приплыл, иначе см. пункт 1.

3.А благодарить за советы в нашей стране советов неблагодарное дело - ибо неправ будет и последующий совету и не внявший оному (особенно, что касается фальшивомонетчиков!!!).

P.S. В личной коллекции имеется аналогичный экземпляр дарованный безвозмездно :wacko: небезызвестным Артёмом Пиночётом :viking: , и хранимый как "зеница ока". :blink:
А в остальном см. пост Филипппа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dingo

Dingo

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.02.2012 - 14:15:14

Коллекционная ценность данной купюры весьма сомнительна, поэтому проще выкинуть и не забивать голову ерундой. А вопрос сдавать или нет может задать только человек ранее не имевший дела с органами :) Если есть желание приобрести подобный опыт - сдавайте. Это не опасно. Но долго и неприятно ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 22.02.2012 - 14:15:25

В личной коллекции имеется аналогичный экземпляр дарованный безвозмездно :wacko: небезызвестным Артёмом Пиночётом


безвозмездное дарение суть завуалированная форма сбыта :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 22.02.2012 - 14:23:01

безвозмездное дарение суть завуалированная форма сбыта :dry:

косвенный сбыт :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 22.02.2012 - 14:24:42

безвозмездное дарение суть завуалированная форма сбыта :dry:


И я совершенно, не знаю, не имею понятия, не предполагаю и не представляю...., о какой коллекции идёт речь. :toy:

Безвозмездный сбыт - суть дарение: скрытая форма благодарности, с далеко идущими планами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 971 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 22.02.2012 - 15:16:35

Конечно сдавайте! Потом напишите подробный репортаж здесь. Судя по Вашему посту, пишите Вы неплохо, грамотно - здесь это понравится. Пару плюсов от себя гарантирую, думаю другие тоже поддержат. :blush:

Ждем захватывающий репортаж :) А если серьезно, оставьте у себя в коллекции, если купюра вам интересна, вы же не собираетесь ей воспользоваться для платежей. Можно, для успокоения, нанести на ней надпись "Фальшивая".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 helldog

helldog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.02.2012 - 16:14:36

Всем спасибо за советы. Я понимаю, что обращение в органы только создаст мне головную боль. Поэтому рассматриваю такой шаг только в случае его реальной полезности "для дела партии и народа". А в связи с нехваткой времени экспериментировать с походом, что-то мне не сильно хочется. Коллекционную ценность мне всеже кажется этот предмет имеет - как свидетель денежного обращения. Этоже не просто на принтере отпечатанная картинка. Там имитированы полоса металлизированая , краска меняющая цвет, высокорельефная печать и т.п. Правда так себе имитированы :-) Подожду, может кто из имеющих отношения к органам отпишется. И порешаю. На крайний случай если приму решение нести - отнесу часть деталек предмета. С уважением, Андрей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 22.02.2012 - 16:34:35

Всем спасибо за советы.

Я понимаю, что обращение в органы только создаст мне головную боль. Поэтому рассматриваю такой шаг только в случае его реальной полезности "для дела партии и народа". А в связи с нехваткой времени экспериментировать с походом, что-то мне не сильно хочется.

Коллекционную ценность мне всеже кажется этот предмет имеет - как свидетель денежного обращения.
Этоже не просто на принтере отпечатанная картинка. Там имитированы полоса металлизированая , краска меняющая цвет, высокорельефная печать и т.п.
Правда так себе имитированы :-)

Подожду, может кто из имеющих отношения к органам отпишется.
И порешаю. На крайний случай если приму решение нести - отнесу часть деталек предмета.

С уважением,
Андрей


Со столь подробными и детализированными комментариями... :pooh_door:

До скорых встреч... :cool: :toy:

Лучше у нас... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 22.02.2012 - 16:56:40

Собственно вопрос:откуда вам известно,что установить происхождение купюры невозможно? На самом деле ваш экземпляр наверняка не единственный и возможно необходим в сборе доказательной базы либо выявления ореола распространения и сети сбытчиков однотипного фуфла,то бишь однозначно полезен для органов.Это я вам не как сотрудник,а с точки зрения здравого смысла пишу конечно. Если в данный момент времени вы ощущаете себя гражданином сего государства,готовым пожертвовать комфортом ради его пользы-это ваш путь должен быть. В принципе вопрос только в том кем вы себя считаете и насколько вам это нужно.Лично я порой на этот вопрос по разному могу ответить в течении одного часа :) ,осознавая существующие реалии работы правоохранительных(типа) структур. :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Art52

Art52

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.02.2012 - 18:09:47

Да сожгите ее и всего делов. Не ужели охота время тратить на беседу с полицией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 22.02.2012 - 18:41:07

Ага, и гимор наживать. С приключениями на свою пятую точку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 23.02.2012 - 14:20:57

Фото можно увидеть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 23.02.2012 - 18:36:56

Да сожгите ее и всего делов. Не ужели охота время тратить на беседу с полицией.

Конечно-же сжечь.А так,Вы только так думаеете что происхождение Вам не известно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.02.2012 - 18:41:44

Геммор еще тот... Знакомая, оператор в банке, выудила фальшак -сообщила, как полагается. Увезли ее из работы вместе с купюрой, мурыжили до вечера... Говорит -знала бы, обменяла из своего кармана на настоящую втихую, дабы избежать экзекуции ...она в расстройстве...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 23.02.2012 - 21:45:05

Как то несколько лет назад получил зарплату налом и понес в банк, среди всех купюр,одна сотенная крона,при проверке ,оказалась фальшивая, данные этой серии оказывается в банке уже были зафиксированы как фальшивые.Изьяли моментально и заявление написал,на этом всё закончилось, больше не беспокоили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 23.02.2012 - 22:02:02

А нам в банк как-то братья-нумизматы среди прочих купюр принесли одну со светящейся в ультрафиолете надписью ВЗЯТКА, правда, настоящую, кассирши даже меня на разборки вызвали, как главного нумизмата. Пришлось вернуть, взяток не берём :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 numismatik111

numismatik111

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Николаевич
  • Номер карты:4276 6471
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анапа
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.02.2012 - 00:30:33

Нести остатки фальшивки в полицию не надо, сотрудники нашей полиции очень заняты и лишняя писанина им не к чему. А весь свой негатив, возникший от осознания будующей писанины они выместят на Вас. Главное не пытаться пустить купюру в оборот, вычислят, проблем немеренно будет. За последний месяц мне попались 2 левые купюры. Дабы не стать обладателем подделок обращайте внимание на купюру и на человека, который пытается Вам ее сплавить. Огромная масса 1000 рублевок модификации 2004г идет с Дагестана. Серия (которая попалась мне) ал. Фальшивки плохого качества, более-менее внимательный человек распознает, но не каждый, если купюра не одна, выделить фальшивку из пачки хотя бы в 15тр не проверяя каждую уже сложнее, бумага на ощупь не отличима. Перфарация выполнена либо иголкой, либо заготовкой из игл. Герб на купюре легко стирается ногтем. Водяные знаки размыты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 helldog

helldog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 24.02.2012 - 09:13:53

Собственно вопрос:откуда вам известно,что установить происхождение купюры невозможно? На самом деле ваш экземпляр наверняка не единственный и возможно необходим в сборе доказательной базы либо выявления ореола распространения и сети сбытчиков однотипного фуфла,то бишь однозначно полезен для органов.Это я вам не как сотрудник,а с точки зрения здравого смысла пишу конечно.


Добрый день.
Вот именно поэтому и появилась эта тема с вопросом: я понимаю, что это может быть полезно. Ключевое слово тут МОЖЕТ. Поэтому сомнения одолевают меня.

Постараюсь отсканировать предмет. После чего, скорее всего, предмет пойдет "ф топку".

С уважением,
Андрей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 24.02.2012 - 10:45:32

А нам в банк как-то братья-нумизматы среди прочих купюр принесли одну со светящейся в ультрафиолете надписью ВЗЯТКА, правда, настоящую, кассирши даже меня на разборки вызвали, как главного нумизмата. Пришлось вернуть, взяток не берём :blush:



А фото не сохранилось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей