Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1991 б/б, прошу помочь в определении подлинности!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.02.2012 - 16:03:21

Приобрел монету на одном зауральском аукционе, по получению возникли сомнения в подлинности, так как здесь несомненно лучшие специалисты в этом вопросе, прошу оказать помощь начинающему коллекционеру.
В чем сомнения: 1. Мне кажется, что при определенном освещении, наличие различий в блеске верхней и нижней части монеты. 2. При поиске в интернете сведений наткнулся на следующую информацию:10 копеек 1991 года: штемпель лицевой стороны подлинной монеты без обозначения двора отличается по рисунку крайней правой ости, выходящей из-под правого верхнего витка ленты; эта ость (на подлинных монетах) имеет небольшое продолжение между первым и вторым витками ленты, на своей монете этого не разглядел. 3. При большом увеличении мне кажется на месте обозначения МД, присутствует механическое воздействие на поле монеты.
Общий вид:
10 копеек.jpg 10 копеек 1.jpg
Место где вроде должно быть продолжение ости:
Фрагмент 10 копеек 4.jpg
"причинное" место:
Фрагмент 10 копеек 5.jpg
На этом снимке мне показалась различие в блеске верхней и нижней части (переход)
Фрагмент 10 копеек 6.jpg

И еще один вопрос по каким признакам, можно еще определить подлинность 10 копеек 1991 без обозначения монетного двора?
Так какой вердикт будет по монете в помойное ведро или все же в альбом?
Заранее благодарю за помощь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.02.2012 - 16:17:47

Вот тут посмотрите: http://www.venzel.su/articles/16.html.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 20.02.2012 - 16:23:52

гурт покажи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.02.2012 - 16:31:21

гурт покажи

Гурт.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sur

Sur

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курганская область
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.02.2012 - 16:34:48

ничего не могу сказать по разновидности, не разбираюсь я в них, но вот знак мд на этой монете,по-моему,был(ну или должен бы быть). Пятно на месте знака явно проступает на изображении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.02.2012 - 16:36:04

Вот тут посмотрите: http://www.venzel.su/articles/16.html.

Смотрел, оттуда данные про ость
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 20.02.2012 - 16:41:23

Такие монеты надо приобретать в АНЦ и крайне желательно перед оплатой подержать в руках. Тем более, фуфла на эту тему стали продавать на молотке мешками, ничуть не скрывая их рукотворного происхождения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.02.2012 - 16:48:56

Такие монеты надо приобретать в АНЦ и крайне желательно перед оплатой подержать в руках.
Тем более, фуфла на эту тему стали продавать на молотке мешками, ничуть не скрывая их рукотворного происхождения.

К сожалению не одна монета не окупит 8 часовой перелет на самолете. Да и не в деньгах дело, не так дорого она и стоит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 20.02.2012 - 16:52:22

Может все дело в правильном освещении и угле зрения:)
Сам недавно приобрел у sovetoff такую монетку, что самое интересное у него на фото монеты ость проглядывалась причем даже без сильного увеличения.
http://coins.su/foru...ndpost&p=794785 Я же как ни фоткал ее толку не добился (чувствовал себя как мартышка с очками). Только когда по совету sovetoff посмотрел на нее под углом к монете, только тогда прогляделась эта малозаметная ость.

П.С. Щас ради интереса опять сфоткал монету результат по-прежнему нулевой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 20.02.2012 - 17:04:29

К тому же следует иметь ввиду такой момент , о котором упомянул DIGIMN, это качество монеты.

Уверен, что Basilio для своей статьи выбирал монеты состояния UNC. где все эти признаки при желании можно разглядеть (касается всех монет статьи) имея должную аппаратуру. Если снижается состояние монеты, то и эти микропризнаки затираются вместе с ней. Ваша даже если она подлинная уже побывала в обороте, ость вполне могла затереться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 20.02.2012 - 17:23:00

нормальная монета. 1991г без М. там еще можно на кант смотреть по канту идет внизу полоса. .и попадаются они на урале и в сибири.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.02.2012 - 17:24:45

Ость просматривается далеко не всегда. Но самым бесспорным в этой теме является утверждение, что такие монеты надо приобретать только с штемпельным блеском - хотя бы на отдельно взятом интимном участке поля. Лишь в этом случае никому ничего доказывать не придётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.02.2012 - 17:25:22

нормальная монета. 1991г без М. там еще можно на кант смотреть по канту идет внизу полоса. .и попадаются они на урале и в сибири.



Главное место обитания - Нижний Тагил. Как и у гривенников 1990 М.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 20.02.2012 - 17:58:30

Я вообще не смотрю на место,где могла быть м.марка. Достаточно увидеть 2 ости справа,причем внешнюю более "четче" видно. Действительно лучше смотреть немного под углом. А продолжение ости из- под верхн.ленты можно и не увидеть из-за засора штемпеля или непрочекана. На 91М и Л этих двух остей не видно. Ну и желательно покупать их в сост.шт.блеска,хотя они большинство в таком состоянии. "Походить" то не долго довелось.Повторюсь,самый верный признак-это 2 ости справа между 1 и 2м верхними витками ленты.имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ПОДМОСТОВЕЦ

ПОДМОСТОВЕЦ

    магистр

  • Коллекционер
  • 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.РЯЗАНЬ.
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 20.02.2012 - 18:02:26

Нормальная монета. Справа характерный дефект канта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.02.2012 - 12:14:15

Действительно увидел данный дефект, уже на трех монетах, можно ли его считать одним из признаков дающих + в копилку подлинности монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 21.02.2012 - 12:57:56

Прошло 5 штук и везде присутствовал этот дефект, хотя монеты были с разных мест, местные, казанские, московские.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.02.2012 - 13:59:59

Всем спасибо за помощь, отношение к монете из пессимистического перешло на осторожно-оптимистическое, а значит пока не в ведро а в альбом, до лучших времен, когда удастся приобрести в АНЦ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 стекольщик

стекольщик

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.02.2012 - 17:46:27

На своей монетке ости между первым и вторым витками справа я не рассмотрел, а вот характерный дефект канта с правой стороны монеты действительно присутствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 стекольщик

стекольщик

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.02.2012 - 18:07:04

На монетке имеются следы царапин. Я их затирать не стал. Возможно, что бывший владелец Вашей монеты почистил её для придания более эстетичного вида. Отсюда и следы потёртости на монете. Советую Вам не терять чувства оптимизма, тем более, что завтра настоящий мужской праздник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 IOV777

IOV777

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.04.2012 - 08:43:49

Добрый день. Подскажите, а видел кто такой дефект канта на обычных 10 коп с буквой? Я пересмотрел множество не видел. Я к тому, что при отсутствии других признаков, для монеты из оборота, можно ли этот дефект считать критерием подлинности, или можно еще что-то посмотреть? С уважением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.04.2012 - 09:02:57

Добрый день.
Подскажите, а видел кто такой дефект канта на обычных 10 коп с буквой? Я пересмотрел множество не видел. Я к тому, что при отсутствии других признаков, для монеты из оборота, можно ли этот дефект считать критерием подлинности, или можно еще что-то посмотреть? С уважением,

На монетах без буквы размер герба больше, чем на монетах с буквой, те, кто не видят это - могут замерить измерителем нетрудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 IOV777

IOV777

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.04.2012 - 13:34:00

Если не сложно, замерьте. Пригодится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 IOV777

IOV777

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.04.2012 - 13:36:26

А чем меряете, что за измеритель? Штангенциркулем обычном можно? И на сколько примерно отличаются?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей