Перейти к содержимому


Фотография

Основные поштемпельные разновидности 2 копейки 1802 года ЕМ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#51 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.11.2012 - 15:52:54

Спасибо за благодарность и всем тем кто помогал картинками. :toy: Особое спасибо GELIOS за большой вклад при подборке разновидностей из группы "пятипёрых" :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 30.11.2012 - 11:17:03

Спасибо за показ этой разновидности! Мне первый раз встречается такая разновидность. И реверс этой двушки не встречается с другими аверсами и аверс с другими реверсами. Аверс этот очень похож на аверс с шестью кольцами на А-5, а так же на А-4. Эта по счёту 21 разновидность из группы "А" т.е "пятипёрых", хотя на правом крыле имеются 6 перьев как и на А-5.

Для данной разновидности так-же, как и для всех двухкопеечников 1802 года ЕМ первого типа-( А ) присущь рельефный чекан. Здесь наверное в большей степени речь идёт о детали картуша со Св. Георгием, которая выступает над остальными деталями рисунка Аверса. Под лапами гербового орла видится, что изначально для этого штемпеля были присущи буквы ЕМ по орлом, которые для окончательного варианта были убраны на штемпеле. На реверсе похоже, что убрана была точка после даты на штемпеле. Но для более точного уточнения особенностей деталей штемпеля этой разновидности необходимо рассмотреть ещё подобные экземпляры в лучшем состоянии. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • DSCN5411.jpg
  • DSCN5412.jpg
  • 1 21 точка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 сталкер

сталкер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Менск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.12.2012 - 21:02:14

Здравствуйте. Спасибо за тему! Подскажите эти монеты к какому типу относятся. Спасибо. С уважением. IMG_0112.jpg IMG_0113.jpg IMG_0116.jpg IMG_0117.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.12.2012 - 20:18:52

Здравствуйте. Ваши монетки относятся к третьему типу или В, где в крыльях орла по шесть перьев вверх, без остатков букв ЕМ под лапами орла, без точки на реверсе после даты. Немного обработал снимки Ваших монет, для того, что-бы убрать лишнее. Более подробно о их подтипах напишу в выходные. Пока предварительно - возможно не принципиальные разновидности в мелких деталях гербового орла. Похоже, что первая монетка с двойным ударом-красивая. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • post-16772-0-41401900-1355421580_thumb.jpg
  • post-16772-0-86616300-1355421613_thumb.jpg
  • post-16772-0-42506500-1355421676_thumb.jpg
  • post-16772-0-28806300-1355421697_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.12.2012 - 21:02:07

Здравствуйте! Та двушка, что на чёрном фоне в каталоге имеет под номером В-47 , по редкости R2, аверс этот так же встречается и с В-19. Другая по реже будет идёт под номером В-44, R4. Реверс её так же использовался для чеканки А-5, где на аверсе шесть колец. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 сталкер

сталкер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Менск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.12.2012 - 21:30:22

Спасибо большое, по плюсу вам. Не засну пока не выясню по монете, вытащил с мойки .... Подскажите по типу монеты, вроде как семь перьев вниз :toy: IMG_0126.jpg IMG_0127.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.12.2012 - 14:24:46

На эти вопросы Вы найдёте ответы здесь: (будем считать, что я рекламку запустил натихоря!) ;) http://www.numlit.ru/books.aspx
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.12.2012 - 15:25:13

Здравствуйте. Да уж точно, что-бы разобраться во всём многообразии поштемпельных разновидностей двухкопеечников 1802 года ЕМ видится, что действительно необходимо иметь под рукой второе издание К.М. Темираева " Разновидности двухкопеечных монет 1802 года ЕМ". Так уж по секрету скажу, что семипёрые- это те монеты, где в крыльях орла по семь перьев вверх,-в этой теме кажется пост № 12( тип 4 или С). У вас однако в правом крыле семь перьев вниз. Это один из типов В , где в верхних крыльях орла по шесть перьев вверх. По моему монета по степени редкости не самая редкая. R-2 наверное. Но не совсем обычная и весьма интересная. Удачи Вам. Спасибо за показ интересной монеты.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.03.2013 - 16:20:49

Подскажите , какой вариант штемпеля у меня на монете и как оценили его по редкости?

Прикрепленные изображения

  • 2-1802ем.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 25.03.2013 - 16:50:37

Подскажите , какой вариант штемпеля у меня на монете и как оценили его по редкости?

Это Ваша.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0414.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.03.2013 - 16:58:51

Каталога не имею, а не подскажите сколько все R там. Видел в теме R5 , правильно понял R3 - это не фонтан , но брызги есть :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 25.03.2013 - 17:06:31

Всего по редкости от R до R5. R3 довольно нечастая. Может даже не брызги а небольшой фонтанчик :beer: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.03.2013 - 17:35:33

каталог это автор недавно на форуме выкладывал, поищите
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.03.2013 - 18:29:03

Что то с поиском походу не влодах, не смог найти. Может есть ссылка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 25.03.2013 - 18:35:55

Что то с поиском походу не влодах, не смог найти. Может есть ссылка?

http://coins.su/foru...=50#entry996596
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 25.03.2013 - 18:37:38

Это Ваша.

Простите пожалуйста. Обратите внимание на реверс. Точка после М везде ли на одном месте. Или есть отличия. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 25.03.2013 - 19:36:15

Я так понял вопрос с подвохом, значит не правильно определили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 26.03.2013 - 12:45:54

Это не В-26 , близко к В-23 , но если не ошибся то моя В-88
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 28.03.2013 - 21:06:10

Я так понял вопрос с подвохом, значит не правильно определили?

На одной монетке точка после М на реверсе ближе к кольцевому ободку, на другой отстоит дальше. Есть ещё кажется отличия, будет время гляну в выходные. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 01.11.2013 - 17:31:38

Добавлю сюда ещё одну монетку.Третья разновидность по аверсу с точкой после даты на реверсе. Остатки букв ЕМ под лапами орла.Видится тип реверса точно такой-же, как на других, представленных здесь двухкопеечниках с точкой после даты. Монета похожа на двухкопеечник с поста № 19.

Прикрепленные изображения

  • Копия 2 копейки 1802 ЕМ ЕМ реверс А.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 02.11.2013 - 16:39:06

Добавлю отдельно снимки аверса и реверса монетки. Если у кого-то есть снимки в лучшем состоянии двухкопеечника 1802 года ЕМ с точкой после даты на реверсе, с таким-же типом аверса с остатками букв ЕМ под орлом можно добавить снимки сюда пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • 2 коп 1802 ЕМ ЕМ с точкой 024.jpg
  • 2 коп 1802 ЕМ ЕМ с точкой 030.jpg
  • 2 коп 1802 ЕМ ЕМ с точкой 026.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 30.12.2014 - 18:31:14

Здравствуйте уважаемые нумизматы. В канун Нового года хочу Всем Вам пожелать здоровья, гармонии, счастья и удачи. В течении ряда лет,с 2007 года, поиска поштемпельных разновидностей монет 2 копейки 1802 года ЕМ постепенно вырисовывается количество основных типов. Несомненно в ряду основных поштемпельных разновидностей, а их около 12 штук, монета перечекан из  пробной монеты представляет определённый интерес для науки Нумизматики. На снимках монета, описание её типа впервые привёл К.М. Темираев, опубликовав первую статью о монетах 2 копейки 1802 года ЕМ в журнале " Нумизматика" № 14, 2007 года.А на данном экземпляре чётко определяются следы от первоначальной монеты 2 копейки 1802 года с точкой на реверсе после даты, без ЕМ на реверсе и несомненно аверсом,-орлом тип пятипёрые. Данная монетка подтвердает версию о том, что выпущенные пробные двухкопеечники были пятипёрыми с ЕМ под лапами орла и с точкой на реверсе после даты, без ЕМ на реверсе.Видится гурт у монет изготовленных перечеканкой со следами перегурчивания. Гурт будет показан позже. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1 1 Перечекан Реверс 1802.png
  • 1 3 Перечекан Аверс 1802.png
  • 1 2 Перечекан Аверс 1802.png
  • 1 Перечекан Реверс 1802.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 02.02.2015 - 16:40:20

Монета 2 копейки 1802 года ЕМ с расколом штемпеля. Интересный картуш.

Прикрепленные изображения

  • 101 1.png
  • 101 2.png
  • Конёк-шорбунёк.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.06.2015 - 20:16:43

Думаю, автор темы знает как счетные точки получились выше номинала. Кто не врубился - поясню. Точки "штатно" расположены не по оси монеты, а ниже. Заготовку штемпеля перепутали (на 180 градусов)и вырезали номинал и дату кверх тормашками. У меня была такая монета мерил ее долго. По этой понятна последовательность изготовления штемпеля - надпись делали после проточек и счетных точек.
Или орловую заготовку взяли там точки как раз выше оси. Вероятно их не напротив друг друга делали, чтобы непрочеканов поменьше было.

 

Прошу прощения за поднятие старой темы, но как раз над ней сейчас работаю с лёгкой руке Gelios.  Вот пара интересных видео на эту тему, и фото для сравнения.  Тут визуальный обман зрения вас подвел, уважаемый G.S.E. Большинство верхних и нижних штемпелей не ложатся точно друг над другом и когда смотришь на монету с выставленными сторонами по нижнему краю монеты, а не по изображению, кажется что точки выше или ниже оси, но это не совсем так...  Если и есть смещение точек, то очень не большое, пренебрегаемое, если выставить по изображению колец.  На самом деле там ошибка именно в нанесении счетных точек тыла, а не разворот... оба видео если посмотреть, станет понятнее..

 

1802 2 k - dots the same.jpg

 

https://youtu.be/NNpUCuutyOs

 

https://youtu.be/wA-rGzAJ9o4


Сообщение отредактировал extant4cell: 04.06.2015 - 20:18:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 04.06.2015 - 20:47:07

Что-то есть и в этом перечекане.

Прикрепленные изображения

  • 2 к Пепречекан Детали реверс.png
  • 2 к Перечекан детали Аверса.png
  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей