GELIOS

Основные штемпельные разновидности в 2 копейках 1802 ЕМ.

В теме 100 сообщений

Предлогаю открыть тему по основным штемпельным разновидностям двухкопеечников 1802 года ЕМ, не вдаваясь в подробности мелких деталей орла на аверсе.Разделить эти монеты по типам аверса и реверса.Их всё многообразие представлено в работе нумизмата из Ирландии К.М. Темираева. В замечательном каталоге Ярослава Адрианова по медным монетам России есть их описание о оценка. Интересная информация по их разновидностям содержится в каталоге начала 20 века А.Ильина.Однако многие на форуме спрашиват о разновидностях этих монет.Если кто-то выложит в данной теме свои разновидности двухкопеечников по типам,-это будет замечательно.Для начала небольшой экскурс в историю: Описание из прошлого,- по каталогу А.Ильина.

post-12424-132957816975_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег, давно пора, кому как не Вам :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Предлогаю открыть тему по основным штемпельным разновидностям двухкопеечников 1802 года ЕМ, не вдаваясь в подробности мелких деталей орла на аверсе.Разделить эти монеты по типам аверса и реверса.Их всё многообразие представлено в работе нумизмата из Ирландии К.М. Темираева. В замечательном каталоге Ярослава Адрианова по медным монетам России есть их описание о оценка. Интересная информация по их разновидностям содержится в каталоге начала 20 века А.Ильина.Однако многие на форуме спрашиват о разновидностях этих монет.Если кто-то выложит в данной теме свои разновидности двухкопеечников по типам,-это будет замечательно.Для начала небольшой экскурс в историю: Описание из прошлого,- по каталогу А.Ильина.

Ильин даёт только один основной вариант подлинных монет - все остальные - новоделы. А вообще - количество вариантов зависит, главным образом, от глубины изучения. Если ограничиться только самыми основными, то получится 6 вариантов, к которым могут быть добавлены ещё несколько. Стоит заглянуть поглубже - счёт пойдёт на десятки. Думаю, что и в каталоге Казбека Темираева описано далеко не всё. Тем более что возможен и ещё более углублённый подход - как, например, у коллекционеров монет СССР и современной России.

Поэтому самое важное для начала этой работы - постановка задачи - то есть нужно определить то, что мы хотим увидеть на выходе - в качестве результата.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению не все монеты в идеальной сохранности.Однако это снимки из коллекции, а не из интернета. То что уж есть,прошу прощения за качество некоторых монеток,-к сожалению других пока нет. Вот двухкопеечники 1802 года ЕМ 1-го типа. Рельефный чекан.Аверс-орёл где в крыльях по пять перьев вверх,в кольцевом линейном ободке на аверсе пять колец с точкой на реверсе после даты,остатки ЕМ под орлом.

post-12424-132957894188_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа. В кольцевом линейном ободке на аверсе шесть колец.В крыльях орла по пять перьев вверх. Остатки ЕМ под орлом. Одна из монет с двойным ударом или перечекан.

post-12424-132957922281_thumb.jpg

post-12424-132957923378_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа.На аверсе в кольцевом линейном ободке шесть полуколец выше счётных точек, пять ниже.Орёл по пять перьев вверх.

post-12424-132957952329_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа. Остатки ЕМ под орлом.Орёл в крыльях по пять перьев вверх.

post-12424-132957979892_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа. В крыльях орла по пять перьев вверх.Однако отнести его к рельефному чекану затрудняюсь.Перечекан или двойной удар.

post-12424-132958004732_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа. В крыльях орла по пять перьев вверх.Однако отнести его к рельефному чекану затрудняюсь.

post-12424-13295801513_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ранее показанные двухкопеечники 1-ого типа несомненно имееют большее количество разновидностей штемпельных пар.Другая разновидность двухкопеечников 1802 года ЕМ,2-ого типа.Их всего две штемпельных разновидности. 1) С точкой после даты. 2) Без точки после даты. Причём на всех монетах этого типа есть остатки ЕМ под орлом.Орёл по шесть перьев вверх, но крылья узкие, плоский чекан.

post-12424-132958053656_thumb.jpg

post-12424-132958066758_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 3-го типа. Монеты этого ряда самые многочисленные по разновидностям штемпелей аверса и реверса.Орёл по шесть перьев вверх,-крылья шире, чекан плоский.Существует двухкопеечник данного 3-ого типа с точкой после даты и ЕМ под орлом.Ввиду его отсутствия снимки такой монеты не выкладываю.Буду весьма признателен если кто-то их предоставит. На снимках несколько монет 2 копейки 1802 года ЕМ 3-го типа без точки на реверсе после даты.

post-12424-132958108521_thumb.jpg

post-12424-13295812087_thumb.jpg

post-12424-132958142995_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечники 1802 года ЕМ 4-ого типа. На аверсе орёл по семь перьев вверх. Существует несколько разновидностей данного типа.Двухкопеечники данного типа с точкой на реверсе после даты пока неизвестны.

post-12424-132958165118_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё один интересный тип двухкопеечника 1802 года ЕМ 5-го типа.На реверсе счётные точки выше относительно КОПЕЙКИ, а аверс с орлом третьего типа.

post-12424-132958205259_thumb.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-13560-133120162719_thumb.jpgpost-13560-133120163534_thumb.jpg

Насколько я правильно понимаю, на фото монета второго типа, указанная в #10 посту,

с точкой после даты.

Если я ошибаюсь, поправте.

Получается, что все монеты с точкой (1-го, 2-го, 3-го типа) имеют на аверсе следы от ЕМ,

как на планируемой первоначально, но не пущенной в серию.

А возможно такое, чтобы в одно время, на одном монетном дворе изготавливали штемпеля

и пятипёрые, шестипёрые с узким крылом и с широким?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё один интересный тип двухкопеечника 1802 года ЕМ 5-го типа.На реверсе счётные точки выше относительно КОПЕЙКИ, а аверс с орлом третьего типа.

Думаю, автор темы знает как счетные точки получились выше номинала. Кто не врубился - поясню. Точки "штатно" расположены не по оси монеты, а ниже. Заготовку штемпеля перепутали (на 180 градусов)и вырезали номинал и дату кверх тормашками. У меня была такая монета мерил ее долго. По этой понятна последовательность изготовления штемпеля - надпись делали после проточек и счетных точек.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё один интересный тип двухкопеечника 1802 года ЕМ 5-го типа.На реверсе счётные точки выше относительно КОПЕЙКИ, а аверс с орлом третьего типа.

Думаю, автор темы знает как счетные точки получились выше номинала. Кто не врубился - поясню. Точки "штатно" расположены не по оси монеты, а ниже. Заготовку штемпеля перепутали (на 180 градусов)и вырезали номинал и дату кверх тормашками. У меня была такая монета мерил ее долго. По этой понятна последовательность изготовления штемпеля - надпись делали после проточек и счетных точек.

Или орловую заготовку взяли там точки как раз выше оси. Вероятно их не напротив друг друга делали, чтобы непрочеканов поменьше было.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-13560-133120162719_thumb.jpgpost-13560-133120163534_thumb.jpg

Насколько я правильно понимаю, на фото монета второго типа, указанная в #10 посту,

с точкой после даты.

Если я ошибаюсь, поправте.

Получается, что все монеты с точкой (1-го, 2-го, 3-го типа) имеют на аверсе следы от ЕМ,

как на планируемой первоначально, но не пущенной в серию.

А возможно такое, чтобы в одно время, на одном монетном дворе изготавливали штемпеля

и пятипёрые, шестипёрые с узким крылом и с широким?

Спасибо за показ интересной монеты.Да это двухкопеечник с аверсом второго типа, где крылья орла уже и в них по шесть перьев вверх, плоский чекан.В каталоге К.М.Темираева данная разновидность указана как В-1, степень редкости R-2. На Вашей монете сохранились чёткие остатки от букв монетного двора ЕМ на аверсе под лапами гербового орла, что делает её весьма интересной и привлекательной.По поводу времени чеканки этих монет.Предположу версию,опираясь на эскизы проектов рисунков монет кольцевой серии из замечательной книги А.А.Богданова " Монетное дело Российской Империи", что подготовка к их чеканке началась в 1801 году, с приходом к власти Императора Александра Первого,возможно и сама даже чеканка неутверждённых образцов и их перечеканка.Но подтвердить это и ответить на вопрос,-продолжалась ли чеканка монет 2 копейки 1802 года ЕМ в 1803 году, наверное смогут только исследователи, опираясь на достоверные первоисточники и документы того времени.С уважением.

post-12424-133121872669_thumb.jpg

post-12424-13312187331_thumb.jpg

post-12424-133121873821_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, автор темы знает как счетные точки получились выше номинала. Кто не врубился - поясню. Точки "штатно" расположены не по оси монеты, а ниже. Заготовку штемпеля перепутали (на 180 градусов)и вырезали номинал и дату кверх тормашками. У меня была такая монета мерил ее долго. По этой понятна последовательность изготовления штемпеля - надпись делали после проточек и счетных точек.

Или орловую заготовку взяли там точки как раз выше оси. Вероятно их не напротив друг друга делали, чтобы непрочеканов поменьше было.

Спасибо за интересную версию.Может быть так и было.Хочется добавить следующее.Вероятно счётные точки наносились на штемпель пунсоном, в отличие от линий в кольцевом линейном ободке,-которые вырезали на штемпеле вручную.Если это так, то есть ещё версия того,что их(счётные точки) нанесли на этот штемпель реверса в последнюю очередь,совершив ошибку,-повернув штемпель на 180 градусов.Наверное есть какая-то вероятность того, что со временем будут найдены двухкопеечники 1802 года ЕМ с подобным реверсом и с другими аверсами. С уважением.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 3-го типа. Монеты этого ряда самые многочисленные по разновидностям штемпелей аверса и реверса.Орёл по шесть перьев вверх,-крылья шире, чекан плоский.Существует двухкопеечник данного 3-ого типа с точкой после даты и ЕМ под орлом.Ввиду его отсутствия снимки такой монеты не выкладываю.Буду весьма признателен если кто-то их предоставит. На снимках несколько монет 2 копейки 1802 года ЕМ 3-го типа без точки на реверсе после даты.

Вот снимки двухкопеечника 1802 года ЕМ третьего типа по аверсу и с точкой после даты на реверсе. В крыльях орла по шесть перьев вверх, крылья шире.По каталогу К.М Темираева разновидность В-3.К сожалению снимки с одного из аукционов, состояние монеты далеко не идеальное. Если есть снимки данной разновидности в лучшем состоянии,-покажите пожалуйста. С уважением.

post-12424-133207957249_thumb.jpg

post-12424-133207958364_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте уважаемые нумизматы. На аукционе "Молоток" недавно продавалась вот такая монета: 2 копейки 1802 года ЕМ. Видится точка на реверсе после даты, но она как-то ближе к цифрам даты и немного ниже, цифры в датировке 8 и 0 расставлены.Но как будто видны остатки букв ЕМ под лапами орла. Кто-то её приобрёл в коллекцию. Правильно ли будет отнести её к третьему типу двухкопеечников 1802 года ЕМ, но с точкой на реверсе и ЕМ под лапами орла,-по каталогу К.М. Темираева к типу В-3? Какие есть мнения по ней. С уважением.

post-12424-133372256756_thumb.jpg

post-12424-13337225818_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте уважаемые нумизматы. На аукционе "Молоток" недавно продавалась вот такая монета: 2 копейки 1802 года ЕМ. Видится точка на реверсе после даты, но она как-то ближе к цифрам даты и немного ниже, цифры в датировке 8 и 0 расставлены.Но как будто видны остатки букв ЕМ под лапами орла. Кто-то её приобрёл в коллекцию. Правильно ли будет отнести её к третьему типу двухкопеечников 1802 года ЕМ, но с точкой на реверсе и ЕМ под лапами орла,-по каталогу К.М. Темираева к типу В-3? Какие есть мнения по ней. С уважением.

Данная разновидность не относится к типу В-3.

Детали аверса-реверса не относятся к данной разновидности.

С уважением.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Данная разновидность не относится к типу В-3.

Детали аверса-реверса не относятся к данной разновидности.

С уважением.

Спасибо за Ваше мнение. Похоже на то.Детали аверса и реверса действительно не сходятся.А точка это может быть наплыв? С уважением.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каталоге К.М. Темираева " Разновидности двухкопеечных монет 1802 года" 2010 года есть интересная информация о существовании монет 2 копейки 1802 года ЕМ ( на реверсе), изготовленных перечеканкой из двухкопеечников неутверждённого образца, где под лапами гербового орла полноценные буквы ЕМ, а на реверсе под датой 1802 их нет.Если есть у кого такие снимки добавьте сюда полжалуйста. С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://numismat.ru/au.shtml?au=62&per=220

Лот 275, может у кого-то картинки сохранились.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот она!

post-25590-134139124383_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru