Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 ЕМ ПП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#26 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.02.2012 - 00:43:48

теоретически перечекан может быть из любого пятака. и из км в том числе.

У КМ наклон гурта направо, а здесь налево, как и должен быть на оригинале, а ОНИ это уже выучили назубок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.02.2012 - 00:46:23

Вот, не из одной ли мастерской?

http://coins.su/foru...=1

Да, узнаю брата Федю. Этот даже получше сделан. И ПП не пожалели настоящий он же 15 штук стоил...жалко в смысле монету, а не 15 штук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 335 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.02.2012 - 09:54:57

У КМ наклон гурта направо, а здесь налево, как и должен быть на оригинале, а ОНИ это уже выучили назубок.


это понятно. я писал про возможность перечекана пятака кмд. тем более монеты перегурчивались как минимум два раза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 335 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.02.2012 - 10:05:44

Никто никогда не видел чистый шнур. Якобы на Хойланде(ноябрь2006)продался. И его опять же никто не видел. :rolleyes:


а этот проход на МиМе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 16.02.2012 - 13:04:41

Ага. В описании шнур и точка. Хотя...

Прикрепленные изображения

  • 5 kop 1796 EM (PP).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 335 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.02.2012 - 13:20:24

МиМ

Прикрепленные изображения

  • 1796 шнур.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.02.2012 - 21:51:28

Я тоже могу жать на кнопки, и пользоваться поиском. Было бы правильней, если бы профильные вопросы задавались представителям АД, здесь присутствующим. Насколько знаю, шнур не известен, и никем не виден.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 335 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.02.2012 - 21:54:34

Я тоже могу жать на кнопки, и пользоваться поиском.
Было бы правильней, если бы профильные вопросы задавались представителям АД, здесь присутствующим. Насколько знаю, шнур не известен, и никем не виден.


захотят - прокомментируют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.02.2012 - 23:45:44

Я честно говоря пока не видел не одной монеты без следов обратного перегурчивания, в сетку, но это не значит, что она не существует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.02.2012 - 17:18:37

Расскажу историю, в коей сам принимал некоторое участие, а он ли это был или нет, судите сами. 2006 год. На очередном поле в Тверской области товарищ умудрился зацепить занятную распашку пятаков/двушек Екатерины II и двушек Павла I. Вся занятность заключалась в том, что при том малом кол-ве распашки (добыто было все без остатка, после перепашки, включая сплющенный латунный сосуд типа кубка, в котором все и умещалось) было штук 15 пятаков, штук 5 двушек Екатерины II и штук 20 двушек Павла I, но вот сами монеты были как на подбор: пятаки - АМ, ЕМ, КМ, СМ, ММ, Павловский перечекан 1796 все без повторов, в двушках был Павловский перечекан 1793 ЕМ (по сторонам коня), а двушки Павла I были просто погодовкой ЕМ, практически без следов обращения. Единственная мысль, которая приходила при виде всего этого - деревенский житель/барин (из зажиточных, судя по отдаленности дома от деревни и размерам домовой ямы, видел я потом это место) нумизмат припрятал свою нехитрую коллекцию. Самым интересным был пятак 1796 ПП обычный, не прямой, там на бандероли след от 0 в цифре 10 видно было, с гуртом процентов 85-90 чистый шнур, затем переход шнур/сетка и буквально несколько миллиметров слегка замятая сетка. И вот весь нюанс был в том, что на переходном куске гурта шнур шел поверх сетки, по крайней мере, сколько не вглядывайся, именно так и выглядело, а не наоборот. Небыло это похоже на испорченные верейки сетки при Павловском перечекане, ну вот не было, там еще и заготовка монетная была не совсем ровная. Понятно, что это был вопрос доказывания и «смотря как смотреть», но товарищ не поленился свозить монетку в ГИМ "на посмотреть" почему именно так не знаю, по-моему денег пожалел «за бумажку с заключением», но вердикт «на словах» был действительно похоже шнур идет поверх сетки. Окрыленный напарник свозил в ближайшую субботу монету на "вернисаж" в Измайлово (машина у него сломалась, деньги были нужны срочно, а с интернетом он не дружит до сих пор) и практически сходу пристроил монетку за сумму в рублях, эквивалентную 3 000 $ по курсу 2006 года и был счастлив. Все это уже происходило без моего непосредственного участия, я так, с фотографированием помогал больше и с разбором остальных монеток из заначки. Да, через год или чуть больше всплывал этот пятак в сети (по моему на СМ или ссылку на СМ вешали, на сторонний аукцион, сейчас не упомню) но уже просили фантастическую сумму в 400 000 с чем-то рублями (итоги не видел). Да, вот фото, того пятака (фотоаппарат был в 2006 году, тот еще, цветопередача там ужасная была и фотографировал буквально "на коленке") , товарищ не возражал против их публичного показа (те что остались, к сожалению самый интересный участок гурта не видно), но чем богат, может кто "в живую" где этот пятак встретит, переснимет. Такая вот история… персонажи реальны события не вымышлены, а оно это было или нет, я до сих пор гадаю, но ведь выглядело точно как оно, сам видел и в руках держал, правда, жаль недолго….

Прикрепленные изображения

  • а-1 v.JPG
  • а-2 v.JPG
  • а-3 v.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.02.2012 - 23:42:18

Не хочу обидеть, но на верхней фотографии хорошо видна сетка. А таких монет "разводных" где шнура много, а сетки мало мало кто удерживается от искушения впарить такую как шнур. Однако, как уже писал выше, там везде сетка поверх шнура, и по объективным понятием такая монета называется с сетчатым гуртом, хотя безусловно, на перечекане следы в т.ч. на гурте приветствуются и очевидно прибавляют цену. Мне тут показали ссылку на прошлогоднюю тему про шнуры и там тоже нет фото чистого шнура поверх сетки одни сказки. А все фото или такие как в начале темы, или сетка (больше или меньше) поверх шнура. Увижу фото без сетки признаю обратное. Тут вот сегодня прочел очень удачное сравнение этой монеты со шнуром и пятака с новым орлом 1778 года. (Chonkin) Монета есть во всех книжках, но только никто не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.02.2012 - 00:33:12

Расскажу историю, в коей сам принимал некоторое участие, а он ли это был или нет, судите сами.
2006 год.

Кажется, знакомый пятак. Знаю, кто продавал, и кто купил на СМ. Сумма продажи 34тр, а с гуртом не было проблем. Был показан полностью, шнур лишь на бОльшей части. С этим никто и не спорил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.02.2012 - 03:12:34

И вот весь нюанс был в том, что на переходном куске гурта шнур шел поверх сетки,


сетка - левый шнур - сетка
все три гурта видны а что удивительного?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 20.02.2012 - 05:56:59

Удивительное в другом - что его продает за 3000$, а после пытаются перепродать за 400 000 рублей......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 20.02.2012 - 06:20:57

Заостряю внимание совсем не на градиенте цен, а мягко говоря, удивляет сама цена и первая и тем более вторая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.02.2012 - 11:49:33

Первая сделка и цена, 3000 $ абсолютно реальна. Коллеги, при всем моем уважении, но примите во внимание, пожалуйста то обстоятельство, что описываются события 2006 года. Такого кол-ва информации, в том числе и данном типе перечекана и связанных с ним «нюансах», доступности ее, и лиц обладающих ей, как сейчас не было (ну или небыло в тот момент в Измайлово, на счастье товарища). Я не присутствовал на сделке на вернисаже и не могу воспроизвести весь ход торгов, но я прекрасно был в курсе (да и остаюсь, чего скрывать) финансового положения продавца и только та сделка позволила оперативно ему заменит движок на машине и отправить дочку на отдых в Египет, так что сам факт сделки неоспорим. Про СМ , все что знал сказал, добавить нечего. Ни коим образом никого, ни в чем не убеждаю, я и сам сомневаюсь, был бы уверен на 100 % забрал бы этот пятак себе в 2006, но на том пятаке действительно было похоже, что на обычную сетку пятака, при перечекане в гривенник, нанесли, как и положено шнуровидный гурт, но сделали это с браком, в результате чего остался небольшой участок гурта с сеткой под шнуром и чистой сетки, а обратный перечекан провели без перегурчивания в сетку. Собственно цель моего топика была поделиться информацией о том, что конкретно этот пятак в реалиях 2006 года успешно позиционировался как «с шнуровидным гуртом» (по крайней мере проходил ГИМ с таким вердиктом и один раз, к удовольствию продавца, был продан за вполне устраивавшего его сумму, значительно превышающую как тогда так и сейчас цену обычного ПП 1796 с частично шнуровидным гуртом) и что уважаемое сообщество может быть обратит именно на него чуть более пристальное внимание в своих поясках неуловимого пятака со шнуровидным гуртом, ежели вдруг, волей случая, он окажется в досягаемости для анализа (мне просто самому до сих пор очень интересно, что же это было). С уважением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 20.02.2012 - 11:55:59

Товарищу повезло. Именно этот пятак по этим же изображениям был продан за 34 на СМ. Сейчас и половины не дали бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 20.02.2012 - 12:09:36

Роман, никто не говорит, что Вы про цену пишите не правду, просто на сегодняшний день она выглядит мягко говоря большой. Что можно сказать, Ваш товарищ вовремя продал, молодец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 20.02.2012 - 12:52:55

Видел я этот пятак и держал в руках, все в принципе так, как рассказывает первоисточник. Смотришь гурт и создается впечатление, что там действительно шнур поверх сетки. Документов на монету никаких не было, а запросили с меня вернисажные деятели - 12 тыс. Евро. Будучи в здравом уме и доброй памяти, не состоя на учете в психдиспансере, я вежливо отказался от покупки, объяснив, что у меня такой уже есть в лучшем качестве... Вот время и расставило все по своим местам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 20.02.2012 - 14:31:58

Роман, никто не говорит, что Вы про цену пишите не правду, просто на сегодняшний день она выглядит мягко говоря большой.
Что можно сказать, Ваш товарищ вовремя продал, молодец.

Большой??, а перепутки пятого года по 70 тыщ уе как Вам?. Сейчас этот экз. очень удачно продали за 26
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.02.2012 - 02:54:46

а обратный перечекан провели без перегурчивания в сетку


в первом вашем посте Роман я это упустил, поэтому никк не мог понять уникальность монеты
выводы как-бы таковы:
такая монета якобы есть, кое-кто включая ШИВ ее видели и подтвердили отсутствие обратной стадии гурчения,
но было это давно, тема тогда еще не имела достаточной информации, все со слов, никто из участников дискуссии
своими глазами этого не видел

А на самом деле даже не особо важно в теории эта монета или в реальности
на сегодня предложение видов гурта ПП и ППП на выбор почти от 0 до 100% сетки
видя 1% сетки понимаешь чтовполне вероятно могут и не задеть верейки вообще
просто вопрос с чистой душой закроется и все.
на 0% сетки конечно можно накинуть доп стоимость из-за его круглости, но наценка х5 уже не нужна

как-то так чтоли
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.02.2012 - 00:05:24

Сегодня рассказали про очередной ПП со 100% шнура и настоящий. Обещают показать. Пока не верю. Т.Е. верю, что наверно существует, но не верю, что покажут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей