Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 ЕМ ПП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 02:12:20

Такой вот пятачок. 5 изображений с разных ракурсов. Следы с обеих сторон, гурт полный шнур. Выскажите мнения по всему, и по цене. Сколько он должен стоить?

Прикрепленные изображения

  • z1.jpg
  • z2.jpg
  • z3.jpg
  • z4.jpg
  • z5.jpg
  • z6.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 00:47:52
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.02.2012 - 07:03:21

Меня напрягает , что кромка монеты с обеих сторон живёт отдельно от поля монеты. Как будто поле , не затронутое выступающими частями венка и орла верхнего пятака, обжато при помощи двух колец и состарено отдельно или позже.


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 00:48:23
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 15.02.2012 - 13:20:23

Меня напрягает , что кромка монеты с обеих сторон живёт отдельно от поля монеты. Как будто поле , не затронутое выступающими частями венка и орла верхнего пятака, обжато при помощи двух колец и состарено отдельно или позже.

Аналогичное впечатление, очень наглядно видно на "14:00", пальмовая ветвь на месте соприкосновения с гуртом не образует рельефа.
Да широкая каемка гурта напрягает - не естественная.
А теоретически пятак может быть сборным (км + ем пп)? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 15.02.2012 - 13:46:56


А теоретически пятак может быть сборным (км + ем пп)? :blink:


теоретически перечекан может быть из любого пятака. и из км в том числе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.02.2012 - 14:14:22

очередная попытка сделать из хороших денег - очень большие деньги :) во всяком случае, я думаю, гурт и "старение" это уже "умение современных мастеров"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 stvl1

stvl1

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 15.02.2012 - 14:17:18

На кувалде было продано 30 января, похожие 5 коп 1796 ЕМ ПП за 31.000 рублей. Гурт 30 % шнур, 70% сетка. Состояние лучше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.02.2012 - 14:26:25

А теоретически пятак может быть сборным (км + ем пп)? :blink:



Совсем недавно проходил ПП 96 ЕМ с четкими следами пятака КМ 1782 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 15.02.2012 - 14:34:47

Зеленка очень напрягает! По фото я почти уверен, что она не естественная, а искусственно созданная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 15.02.2012 - 14:37:37

Вот, не из одной ли мастерской? http://coins.su/foru...=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.02.2012 - 14:41:58

Вот, не из одной ли мастерской?

http://coins.su/foru...=1


Похоже на то. Те же признаки - гурт свежее поля. Правда, по фото определенно сказать вряд ли получится. G.S.E-то в руках держал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 15:08:21

Аналогичное впечатление, очень наглядно видно на "14:00", пальмовая ветвь на месте соприкосновения с гуртом не образует рельефа.
Да широкая каемка гурта напрягает - не естественная.
А теоретически пятак может быть сборным (км + ем пп)? :blink:

Может, но ведь здесь нет нигде правого шнура.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 15:21:03

как вы можете обсуждать монету не подержав её в руках ? Георгий тот хоть пятак по ссылке специально поглядел и пощупал, прежде чем выводы делать... не-аккуратненько, нельзя так огульно ярлыки вешать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.02.2012 - 15:34:31

Почему бы не пообсуждать? :rolleyes: Ведь есть же бесспорным монеты, которые и щупать не надо. Эту - надо обязательно. Выводов никто еще не делал. Тем более, что по определению подлинности Леонид даст всем 100 очков форы. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 16:36:05

Почему бы не пообсуждать? :rolleyes: Ведь есть же бесспорным монеты, которые и щупать не надо. Эту - надо обязательно. Выводов никто еще не делал. Тем более, что по определению подлинности Леонид даст всем 100 очков форы. :)


Ну я тогда пожалуй в сторонке постою, помолчу, умных людей послушаю.
:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.02.2012 - 16:41:43

В любом случае, думаю, что если бы Леонид сам не имел неких сомнений в подлинности шнурового гурта, он бы не выкладывал монету на обсуждение. Леонид, ты монету-то можешь пощупать? :rolleyes:

Сообщение отредактировал Esromeron: 15.02.2012 - 16:41:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 18:47:24

http://coins.su/foru...pic=51709&st=50 Можно конечно тему с первой страницы прочитать, дабы освежить память, можно основное в 68 посте прочитать (ну это кому лень читать все). А если ТАКИЕ Люди не видели, то я в чудеса не верю.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.02.2012 - 20:24:46

Чудеса все таки бывают, и всегда на кувалде.:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 15.02.2012 - 21:05:23

и из км в том числе.

Леон извиняюсь, перефразирую слово "сборную монету".
Я имел в виду не "перечекан" из пятака КМ, а "сборную монету из 2-х монет". Т.е. пятак ПП ЕМ со сточенным гуртом вставили в заранее вырезанный пятак КМ (внешнее кольцо с гуртом).
Может такое быть или фантастика?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 15.02.2012 - 21:08:42

Леон извиняюсь, перефразирую слово "сборную монету".
Я имел в виду не "перечекан" из пятака КМ, а "сборную монету из 2-х монет". Т.е. пятак ПП ЕМ со сточенным гуртом вставили в заранее вырезанный пятак КМ (внешнее кольцо с гуртом).
Может такое быть или фантастика?


наклон гурта разный. у пятаков КМ в другую сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 15.02.2012 - 21:31:51

наклон гурта разный. у пятаков КМ в другую сторону.

Ошибку я понял.
А сибирские 10-ки 1767 с левым гуртом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 15.02.2012 - 21:37:11

Ошибку я понял.
А сибирские 10-ки 1767 с левым гуртом?


и с левым и с правым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 22:32:55

В любом случае, думаю, что если бы Леонид сам не имел неких сомнений в подлинности шнурового гурта, он бы не выкладывал монету на обсуждение. Леонид, ты монету-то можешь пощупать? :rolleyes:

Могу, но как и любой желающий. Поскольку продавец с нулевым рейтингом из Москвы, и, надо думать, готов каждому дать убедиться в "подлинности" :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.02.2012 - 22:58:56

Могу, но как и любой желающий. Поскольку продавец с нулевым рейтингом из Москвы, и, надо думать, готов каждому дать убедиться в "подлинности" :rolleyes:


Если честно, я даже поленюсь куда-то ехать смотреть. Нулевик на Молотке с рариком это уже мега-подозрительно само по себе. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 23:15:07

Если честно, я даже поленюсь куда-то ехать смотреть. Нулевик на Молотке с рариком это уже мега-подозрительно само по себе. :)

Игорь, не нужно никуда ездить. Никто никогда не видел чистый шнур. Якобы на Хойланде(ноябрь2006)продался. И его опять же никто не видел. :rolleyes:
Просто накопали 1796ЕМПП неприличное кол-во, начинают портить. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.02.2012 - 23:22:00

Я же говорил, что ты все знал. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей