Перейти к содержимому


Фотография

Цены в гору,ГИМ жЪёт.,аппетиты растут...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 434

#351 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.03.2012 - 11:25:44

Вот теперь всё понятно. Бумажки - пособие для ленивых, слабоумных и малограмотных, которые монету не могут определить. :hysterical:

Это не теперь, это сразу было понятно. Получается, что были какие-то другие версии? Если человек выдающий бумажки глупее всех остальных, вместе взятых - зачем же к нему ещё ходить? Только за бумажками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#352 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 06.03.2012 - 11:47:34

Это не теперь, это сразу было понятно. Получается, что были какие-то другие версии? Если человек выдающий бумажки глупее всех остальных, вместе взятых - зачем же к нему ещё ходить? Только за бумажками.

:huh: вы вчитайтесь,что у вас получается-то вместе с цитатой которую приводите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#353 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2012 - 13:26:20

Этих гимовских проходимцев нужно бойкотировать. Чтобы, какждый сомневающийся Коллекционер знал - гимовская бумажка, когда(и если) он соберётся со своим приобретением расстаться, будет рассматриваться следующим приобретателем, как филькина грамота. И сообществу по-силам устроить такую обструкцию, ибо эти "эксперты" - никто. И звать их никак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#354 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.03.2012 - 13:47:47

:huh: вы вчитайтесь,что у вас получается-то вместе с цитатой которую приводите.

Вчитался, ни чё нового не вычитал. Сказал, именно то - чего и хотел сказать. Если чего-то не понятно - спрашивайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#355 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 06.03.2012 - 13:55:52

Вчитался, ни чё нового не вычитал. Сказал, именно то - чего и хотел сказать. Если чего-то не понятно - спрашивайте.

Получается так:
Бумажки(заключения) - пособие для ленивых, слабоумных и малограмотных, которые монету не могут определить,выдаваемые человеком,который глупее всех остальных. :blink: Прально?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#356 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.03.2012 - 14:47:32

Получается так:
Бумажки(заключения) - пособие для ленивых, слабоумных и малограмотных, которые монету не могут определить,выдаваемые человеком,который глупее всех остальных. :blink: Прально?

Ну да, именно это и хотел сказать. Это вытекает из смысла этой темы, вчитайтесь в неё целиком. Вот и напрягает этот парадокс, а после прочтения интервью стало всё понятно, поэтому оно и понравилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#357 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.03.2012 - 15:50:43

Этих гимовских проходимцев нужно бойкотировать.
Чтобы, какждый сомневающийся Коллекционер знал - гимовская бумажка, когда(и если) он соберётся со своим приобретением расстаться, будет рассматриваться следующим приобретателем, как филькина грамота.
И сообществу по-силам устроить такую обструкцию, ибо эти "эксперты" - никто. И звать их никак.


Я бы не был столь категоричен. Ширяков вероятно вполне неплохой эксперт. Ну а ошибки в этом деле неизбежны. Главное ответить за свою ошибку и не повторять её вновь. А вот с этим у ШИВа явно проблемы, поэтому и разгорелся весь сыр-бор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#358 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 06.03.2012 - 16:05:48

Да что тут обсуждать... за этими грамотами ходят из-за одной единственной вещи, точнее из-за одного-единственного предложения, записанного в "заключении", а именно: "В ходе экспертизы было проведено (...) сличение монеты с идентичными экземплярами, представленными в коллекции Государственного исторического музея...". Вот это единственное предложение - это все, из-за чего ОД-ГИМовские бумажки имеют еще хоть какой-то вес. Не имей Ширяков за плечами коллекцию ГИМ, никто бы и не смотрел в сторону его заключений, да и не было бы их просто-напросто, потому что никто бы не обращался к нему за заключением, тем более платным. А вот факт использования "Обществом друзей" запасников ГИМа - это уже совсем другой вопрос на совсем другую тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#359 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2012 - 16:41:43

Я бы не был столь категоричен. Ширяков вероятно вполне неплохой эксперт. Ну а ошибки в этом деле неизбежны. Главное ответить за свою ошибку и не повторять её вновь. А вот с этим у ШИВа явно проблемы, поэтому и разгорелся весь сыр-бор.

Я вижу проблему в том, что человек с небезупречной репутацией организовал безобразный бизнес.
Правда, можно допустить, что из этих сумм он получает скромный процент, а львиную долю дохода от экспертиз забирает обладатель Коллекции - ГИМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#360 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.03.2012 - 16:57:39

Я вижу проблему в том, что человек с небезупречной репутацией организовал безобразный бизнес.
Правда, можно допустить, что из этих сумм он получает скромный процент, а львиную долю дохода от экспертиз забирает обладатель Коллекции - ГИМ.

Его скромный процентик -образует сумму около 10000 уе в месяц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#361 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 06.03.2012 - 17:24:44

Я вижу проблему в том, что человек с небезупречной репутацией организовал безобразный бизнес.
Правда, можно допустить, что из этих сумм он получает скромный процент, а львиную долю дохода от экспертиз забирает обладатель Коллекции - ГИМ.

Насколько я знаю ситуацию при предыдущем директоре, организовавшем афёру с экспертизами, эксперт получал 25%, а 75% шло в карман директору, но не напрямую, а через бухгалтерию. Там у него своя баба работала, которая всё это обтяпывала. Какая делёжка сейчас не знаю, но уверен, что музей не получает ничего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#362 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2012 - 17:40:19

Насколько я знаю ситуацию при предыдущем директоре, организовавшем афёру с экспертизами, эксперт получал 25%, а 75% шло в карман директору, но не напрямую, а через бухгалтерию. Там у него своя баба работала, которая всё это обтяпывала. Какая делёжка сейчас не знаю, но уверен, что музей не получает ничего.

А как идея с бойкотом??
При таком раскладе сам бох велел.. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#363 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 06.03.2012 - 17:54:59

А как идея с бойкотом??

Лично я не только не ношу монеты в ГИМ, но и принципиально не покупаю монеты с ширяковскими экспертизами. Однако, колхоз - дело добровольное. Запретить буратинам носить свои деньги на поле чудес невозможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#364 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 06.03.2012 - 18:02:45

Собственно говоря если подойти к вопросу наивно,разве гражданин страны не имеет право получить доступ к историческим ценностям для самообразования? Ведь Государственный Исторический Музей поди для того и создан в том числе? Продавить по этой линии факт искуственного воспрепятствования и злоупотребления служебным положением можно/не? :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#365 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2012 - 18:08:16

Собственно говоря если подойти к вопросу наивно,разве гражданин страны не имеет право получить доступ к историческим ценностям для самообразования? Ведь Государственный Исторический Музей поди для того и создан в том числе? Продавить по этой линии факт искуственного воспрепятствования и злоупотребления служебным положением можно/не? :ph34r:

Потому я и назвал этот бизнес безобразным..
Какой-то блатной паразитирует одновременно и на Музее и на гражданах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#366 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 06.03.2012 - 18:17:11

Собственно говоря если подойти к вопросу наивно,разве гражданин страны не имеет право получить доступ к историческим ценностям для самообразования? Ведь Государственный Исторический Музей поди для того и создан в том числе? Продавить по этой линии факт искуственного воспрепятствования и злоупотребления служебным положением можно/не? :ph34r:

В цивилизованном мире - да. Но там, где музеи являются схроном награбленного у населения, музейные хранители - сторожевые псы этого добра, основная задача которых скрыть и не пущать, а то ходют тут всякие, работать мешают, того гляди чего нибудь сопрут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#367 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 06.03.2012 - 18:30:18

Это конечно есть,однако всё больше народу не хочет мирится с ролью тварей дрожжащих,да и сутяжники-любители имеются даже среди ближних знакомых. Юридически такой демарш оправдаться может интересно? При ссылке на отсутствие финансирования можно занавес над тайным бизнесом приоткрыть.Есть ведь определённые факты и много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#368 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.03.2012 - 18:41:45

Собственно говоря если подойти к вопросу наивно,разве гражданин страны не имеет право получить доступ к историческим ценностям для самообразования? Ведь Государственный Исторический Музей поди для того и создан в том числе? Продавить по этой линии факт искуственного воспрепятствования и злоупотребления служебным положением можно/не? :ph34r:



В далёкой юности я по наивности восхитился поступком одного старого коллекционера, передавшего свою коллекцию в музей. И даже тайно ему завидовал. Увы. Жизнь опрокинула юношеские представления и сбросила розовые очки. Теперь у меня точка зрения прямо противоположная - если монета (или иной предмет коллекционирования, который не находится в постоянной или относительно часто выставляемой экспозиции) находится в хранилищах музея, то она безвозвратно утеряна для людей. Хотя по идее, музей именно для людей и предназначен. Даже если эта монета не будет украдена нечистыми на руку хранителями (ну не все же они такие!), то людям она всё равно не послужит.
Поэтому при существующей музейной системе - я не буду присваивать ей эпитетов, ибо не полностью в них уверен, - пусть лучше она находится в частной коллекции и радует владельца, его друзей и тех, кому владелец захочет её показать - их всяко больше, чем хранителей, использующих коллекции в лучшем случае для написания диссертаций, которые чаще всего нужны только им же самим. Во всяком случае у монеты из частной коллекции гораздо больше шансов показать себя людям. А иначе - для чего она вообще сохранилась?
С другой стороны - изменение существующей системы - даже при наличии "политической воли" - дело крайне непростое в силу сложившегося менталитета. Но всё равно к новой системе музейного дела - к его служению людям - надо идти.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 06.03.2012 - 18:43:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#369 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2012 - 18:42:10

Изобличить и взять с поличным!! :butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#370 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 06.03.2012 - 18:48:11

Даёшь музейную революцию :gangster: :uzi: :alkash: :skull:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#371 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2012 - 18:48:40

..Во всяком случае у монеты из частной коллекции гораздо больше шансов показать себя людям...

Да, мы можем отсканировать и выложить в интернет.
Музей, в принципе, тоже может этим заняться, при наличии финансирования - библиотеки-то оцифровываются потихоньку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#372 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.03.2012 - 18:49:51

Да, мы можем отсканировать и выложить в интернет.
Музей, в принципе, тоже может этим заняться, при наличии финансирования - библиотеки-то оцифровываются потихоньку...



Тут глобальным препятствием является разница между "может" и "хочет".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#373 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2012 - 18:50:38

Даёшь музейную революцию :gangster: :uzi: :alkash: :skull:

И пгенепгеменно с экспгопгигацией!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#374 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 06.03.2012 - 18:52:51

Тут глобальным препятствием является разница между "может" и "хочет".

Пилить финансирование все хотят.
Если сможет его пробить, дело пойдёт, с огоньком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#375 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.03.2012 - 18:58:54

Пилить финансирование все хотят.
Если сможет его пробить, дело пойдёт, с огоньком.


Это вряд ли. Если, конечно, они не совсем дураки. Хотя - от суммы зависит. И ещё - они ведь могут оцифровать, но в свободный доступ не выложить. Ну не будут ходить в хранилища для экпертизы, а просто пару раз мышкой щёлнут. И овцы сыты, и волки целы.... И не меньшим препятствием будут те самые "приближённые дилеры", которые давно и усиленно обрабатывают богатого малограмотного потребителя, что без бамажки любой рарик - заведомый фуфел. А грамотные потребители - вне зависимости от богатства - при желании легко обойдутся без неё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей