Перейти к содержимому


Фотография

Цены в гору,ГИМ жЪёт.,аппетиты растут...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 434

#276 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 11:00:53

нажмите на минут плюсом плиз!
во я дегенерат :wall: :wall: :wall: :wall: блеять

Александр, не убивайся уж так и не бейся сильно, Твоя голова нам нужна. :rolleyes: подправил....Всяко бывает, думаю Ярослав поймет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#277 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 29.02.2012 - 11:14:24

Ну и х..и? Какой смысл об этом трындеть? Отличное фуфло прогнали через знатные ауки и теперь оно легализовано. Какая разница тем, кто не вникает - за что платить деньги? Они же не вникают, им абсолютно пох. Сольют в следующий раз таким же как сами и ноль проблем. Ну, перетрут это в очередной раз на форумах НАСТОЯЩИЕ НУМИЗМАТЫ до уровня - ТАК НИ ХРЕНА И НЕ ПОНЯЛ, и ни чего не изменится. И посади туда другого - так же будет зарабатывать деньги и в х.. не дуть. Или считаешь, что он будет экспертизы кюнкеру бесплатно делать? Или считаешь, что между кюнкером и другим клиентом должна быть какая-то разница? Вода всё это. Если нет мочи создать альтернативу - это абсолютно не повод поливать грязью кого-то. Если кому-то жалко денег на экспертизу - есть отличный выход - не проводи экспертизу. Если ты продавец - вешай на покупателя да и всё. Если покупец - а он ваще нужен тебе, этот предмет проблемный?
Ну и по поводу завала фуфлом не так уж оно и страшно. Он же признаёт ошибки и учится на них, т.е., пропустит его только за большииииииие деньги. А там где большие деньги - там правят деньги и нумизматика всем пох., и ни надо этого скрывать, если оно так и есть на самом деле.

:D Вроде говорится о случаях,когда денег не жалко,но специалист вовсе не специалист как оказалось.Тем не менее деньги брать не стесняется пользуясь отсутствием альтернативы. Каждый раз читаю ваши посты и чувствую,что чего там у вас в голове перемыкает на пол пути между правдой и кривдой по жизни...
П.С.-не в обиду прошу понять,с уважением,но и сочувствием пожалуй :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#278 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 14:22:39

:D Вроде говорится о случаях,когда денег не жалко,но специалист вовсе не специалист как оказалось.Тем не менее деньги брать не стесняется пользуясь отсутствием альтернативы.

Как оказалось - он этого и не скрывает, и за уши ни кого не тянет на экспертизу. А название темы и первый пост, исключительно про "денег не жалко" и без всяких ВРОДЕ.

Каждый раз читаю ваши посты и чувствую,что чего там у вас в голове перемыкает на пол пути между правдой и кривдой по жизни...

Сам то понял - чё сказал? Какая правда с кривдой? Человек делает экспертизу и не скрывает, что не гений, и что ошибки бывают. Не нравится - не ходи, какие проблемы? У него есть чем заниматься и без тёртых коронашек, или этого не понятно из интервью?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#279 жетон

жетон

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.02.2012 - 14:45:19

Как оказалось - он этого и не скрывает, и за уши ни кого не тянет на экспертизу. А название темы и первый пост, исключительно про "денег не жалко" и без всяких ВРОДЕ.


Сам то понял - чё сказал? Какая правда с кривдой? Человек делает экспертизу и не скрывает, что не гений, и что ошибки бывают. Не нравится - не ходи, какие проблемы? У него есть чем заниматься и без тёртых коронашек, или этого не понятно из интервью?

А мне из интервью показалось, что он позиционирует себя как очень знающего эксперта...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#280 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.02.2012 - 14:46:15

Сам то понял - чё сказал? Какая правда с кривдой? Человек делает экспертизу и не скрывает, что не гений, и что ошибки бывают. Не нравится - не ходи, какие проблемы? У него есть чем заниматься и без тёртых коронашек, или этого не понятно из интервью?


Несомненно все имеют право на ошибки. Даже водитель, наехавший на пешехода. Только водитель за аварию ответит рублём и свободой, отвечая за свою ошибку, а Ширяков готов рискнуть своей и так только сомнительной репутацией. А вот МНЕ нахре его репутация?? Я на его ошибочном заключении конкретные бабки потерял. Пусть Ширяков найдёт в себе смелость отвечать ДЕНЬГАМИ за свои ошибки и тогда действительно его право на ошибку будут признавать все. Дал подлинное заключение на фуфловую монету - выкупи её и приколоти на стенку в своём рабочем кабинете. Это и назыается опытом, правом на ошибку и ответственностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#281 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 15:46:05

Несомненно все имеют право на ошибки. Даже водитель, наехавший на пешехода. Только водитель за аварию ответит рублём и свободой, отвечая за свою ошибку, а Ширяков готов рискнуть своей и так только сомнительной репутацией. А вот МНЕ нахре его репутация?? Я на его ошибочном заключении конкретные бабки потерял. Пусть Ширяков найдёт в себе смелость отвечать ДЕНЬГАМИ за свои ошибки и тогда действительно его право на ошибку будут признавать все. Дал подлинное заключение на фуфловую монету - выкупи её и приколоти на стенку в своём рабочем кабинете. Это и назыается опытом, правом на ошибку и ответственностью.

Не совсем понятно - если его репутация нахре, и платить за ошибку он не собирается - зачем к нему ходить то? И зачем мусолить поднятие цены? Или бабки потерять за 5000 - это нормально, а за 7000 - уже как бы не совсем в кайф? Кто-то же доказал фуфельность - у него и консультируйтесь в следующий раз. Зачем обсуждать поднятие цены на то, чем больше ни когда не воспользуютесь? Вот, как бы это не совсем понятно? Ну и интересно - что там за монета была? Можно её где-то глянуть рядом с заключением?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#282 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 29.02.2012 - 16:00:13

Прошу извинить меня, за то, что влезаю в тему! Но предлагаю вспомнить, как в 80-е и далее годы ГИМ (уважаемый Василий Васильевич, Фомин и др.) давали консультации по вопросам подлинности монет? У кого есть примеры? Поделитесь! (У меня имеются).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#283 жетон

жетон

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.02.2012 - 16:03:50

Прошу извинить меня, за то, что влезаю в тему!
Но предлагаю вспомнить, как в 80-е и далее годы ГИМ (уважаемый Василий Васильевич, Фомин и др.) давали консультации по вопросам подлинности монет? У кого есть примеры? Поделитесь! (У меня имеются).

Так поделитесь!:))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#284 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.02.2012 - 17:14:32

Так поделитесь!:))

+1. Было бы интересно взглянуть на образцы экспертиз, проведенных В.В. Уздениковым.
Хотя, наверное, они мало отличаются текстуально от нынешних, но все же...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#285 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 29.02.2012 - 17:33:44

Если Вам интересна эта тема, то в книге "Уздеников В.В. Монеты России XVIII – начала XX в. Очерки по нумизматике. М.: Издание Ирины Касаткиной, 2000." имеется статья "Несколько рекомендаций по проведению экспертного обследования российских монет 1700–1917 годов на предмет установления их подлинности".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#286 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 17:50:45

Прошу извинить меня, за то, что влезаю в тему!
Но предлагаю вспомнить, как в 80-е и далее годы ГИМ (уважаемый Василий Васильевич, Фомин и др.) давали консультации по вопросам подлинности монет? У кого есть примеры? Поделитесь! (У меня имеются).



Примерно с 1986 и по 2001 год Василий Васильевич неоднократно меня консультировал по многим вопросам. В том числе - и по подлинности монет. Правда, это всегда было в устной форме и всегда бесплатно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#287 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 17:51:00

Прошу извинить меня, за то, что влезаю в тему!
Но предлагаю вспомнить, как в 80-е и далее годы ГИМ (уважаемый Василий Васильевич, Фомин и др.) давали консультации по вопросам подлинности монет? У кого есть примеры? Поделитесь! (У меня имеются).



Примерно с 1986 и по 2001 год Василий Васильевич неоднократно меня консультировал по многим вопросам. В том числе - и по подлинности монет. Правда, это всегда было в устной форме и всегда бесплатно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#288 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 17:51:12

Прошу извинить меня, за то, что влезаю в тему!
Но предлагаю вспомнить, как в 80-е и далее годы ГИМ (уважаемый Василий Васильевич, Фомин и др.) давали консультации по вопросам подлинности монет? У кого есть примеры? Поделитесь! (У меня имеются).



Примерно с 1986 и по 2001 год Василий Васильевич неоднократно меня консультировал по многим вопросам. В том числе - и по подлинности монет. Правда, это всегда было в устной форме и всегда бесплатно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#289 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 18:09:07

И зачем мусолить поднятие цены? Или бабки потерять за 5000 - это нормально, а за 7000 - уже как бы не совсем в кайф?

То, что изначально послужило толчком к поднятию этой темы, уже давно отошло на второй или даже третий план. Совершенно не важно, 5,6 или 10 тр. стоит заключение. Выплыли "интересные" детали совсем другого уровня. Вот об этом и разговор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#290 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.02.2012 - 18:37:35

Не совсем понятно - если его репутация нахре, и платить за ошибку он не собирается - зачем к нему ходить то? И зачем мусолить поднятие цены?

Вы о таких понятих, как "рынок", "монополия", "конкуренция" когда-нибудь слышали?
Переведу в нумизматическое русло. У дилеров, коллекционеров, нумизматов нет альтернативы. Единственная "дорожка" за экспертизой лежит к Ширякову. Это он диктует цены, это он (даже в своей статье) говорит, что хрен кого допустит к сокровищам ГИМа и это он определяет "судьбу" монеты.
Ну нет конкуренции на рынке нумизматических экспертиз. И главное, конкуренция Ширякову не нужна.
Вот поэтому и идём на поклон к ведущему эксперту.
Теперь, зачем вообще к нему ходить.... Я на дорогие монеты ( в моём понимании) всегда стараюсь делать экспертизу.
Во-первых возврат купленной неподлинной монеты практически всегда возможен только при наличии заключения Ширякова. В прошлом году Ширяков дал мне два заключения о фуфельности монет, честь есму и хвала. Монеты я вернул, и, кстати, как порядочный джельтельмен, фотографии этих монет выложил в соответствующей теме.
А во-вторых, купив подлинную монету, показав её коллегам с форума и сделав ширяковскую бумажку, моя душенька успокаивается и монета с удовольствием кладётся в закрома.
Более того, к примеру есть у меня один знакомый нумизматичесий дилер, у него есть небедные клиенты, которые покупают недешёвые монеты. Некоторые из этих клиентов покупают монеты ТОЛЬКО с экспертизой, которую они оплачивают. И этот дилер ВЫНУЖДЕН на свои монеты делать бумажки.

Ну и интересно - что там за монета была? Можно её где-то глянуть рядом с заключением?

Заключение (о подлинности) выкладывал Ярослав несколькоми страницами раньше. Заключение о фуфельности этой монеты (даже 2х монет) и отзыве предыдущего заключения у меня где-то лежит. Коллектив попросит - поищу. Только что толку.... Сами монеты возвращены обратно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#291 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.02.2012 - 19:17:13

Вы о таких понятих, как "рынок", "монополия", "конкуренция" когда-нибудь слышали?
Переведу в нумизматическое русло. У дилеров, коллекционеров, нумизматов нет альтернативы. Единственная "дорожка" за экспертизой лежит к Ширякову. Это он диктует цены, это он (даже в своей статье) говорит, что хрен кого допустит к сокровищам ГИМа и это он определяет "судьбу" монеты.
Ну нет конкуренции на рынке нумизматических экспертиз. И главное, конкуренция Ширякову не нужна.
Вот поэтому и идём на поклон к ведущему эксперту.
Теперь, зачем вообще к нему ходить.... Я на дорогие монеты ( в моём понимании) всегда стараюсь делать экспертизу.
Во-первых возврат купленной неподлинной монеты практически всегда возможен только при наличии заключения Ширякова. В прошлом году Ширяков дал мне два заключения о фуфельности монет, честь есму и хвала. Монеты я вернул, и, кстати, как порядочный джельтельмен, фотографии этих монет выложил в соответствующей теме.
А во-вторых, купив подлинную монету, показав её коллегам с форума и сделав ширяковскую бумажку, моя душенька успокаивается и монета с удовольствием кладётся в закрома.
Более того, к примеру есть у меня один знакомый нумизматичесий дилер, у него есть небедные клиенты, которые покупают недешёвые монеты. Некоторые из этих клиентов покупают монеты ТОЛЬКО с экспертизой, которую они оплачивают. И этот дилер ВЫНУЖДЕН на свои монеты делать бумажки.


Заключение (о подлинности) выкладывал Ярослав несколькоми страницами раньше. Заключение о фуфельности этой монеты (даже 2х монет) и отзыве предыдущего заключения у меня где-то лежит. Коллектив попросит - поищу. Только что толку.... Сами монеты возвращены обратно.


Я бы хотел их увидеть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#292 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 19:22:03

То, что изначально послужило толчком к поднятию этой темы, уже давно отошло на второй или даже третий план. Совершенно не важно, 5,6 или 10 тр. стоит заключение. Выплыли "интересные" детали совсем другого уровня. Вот об этом и разговор.

Интересно, откуда они выплыли? Вы чё, первый день на форуме? Вот интервью раньше чё-то ни где не видeл, а всё остальное вроде как бы и не новость совсем. Только интервью добавляет понятности для тех, кто далеко от места событий. По крайне мере, теперь ясно - чем дядька занимается, с чего начал и к чему стремиться. Возможно, негатив какой-то в нём присутствует, но он его и не прячет абсолютно. А вот некотых это напрягает, и они даже удивляются этому, точнее, констатируют его глупость через это. Это всё как-то немного непонятно, и со стороны выглядит как-то некрасиво.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#293 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 29.02.2012 - 19:25:34

У дилеров, коллекционеров, нумизматов нет альтернативы. Единственная "дорожка" за экспертизой лежит к Ширякову.
..................................
Более того, к примеру есть у меня один знакомый нумизматичесий дилер, у него есть небедные клиенты, которые покупают недешёвые монеты. Некоторые из этих клиентов покупают монеты ТОЛЬКО с экспертизой, которую они оплачивают. И этот дилер ВЫНУЖДЕН на свои монеты делать бумажки.

А вот тут вы сильно ошибаетесь. Некоторые дилеры по 30-40 лет занимаются нумизматикой и опыта у них на порядок больше, чем у Ширякова. Лично для меня консультация у специалиста значит несравненно больше, чем мнение ГИМовского клоуна, которого я специалистом не считаю.

Ваш знакомый дилер наступил на собственные грабли. Сначала он таскал своим клиентам сомнительные монеты, прикрывшись ширяковской бумажкой, а теперь эти клиенты и заведомо подлинные вещи без такой бумажки не берут.

Может я чего то в этой жизни не понимаю, но если "экспертизы" юридическим документом не являются, ответственность за них никто не несёт, ошибок в них полно, то на кой хрен они вообще нужны?

Знаете почему так мало скандалов с заключениями Ширякова? Потому что сотни одобренных им подделок расползлось по коллекциям таких состоятельных клиентов. Куда по вашему делись все шеи, полуторники, троны, кони, часовни, колонны (про медь я вообще не говорю), русско-польское золото, червонцы и пятерки Петра III, павловские пятерки, ранние советы, псевдополировки, кишмя кишевшие на рынке в 90-е годы? Если вскроются реальные масштабы, скандал будет почище, чем с картинами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#294 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 19:31:58

Вы о таких понятих, как "рынок", "монополия", "конкуренция" когда-нибудь слышали?
Переведу в нумизматическое русло. У дилеров, коллекционеров, нумизматов нет альтернативы. Единственная "дорожка" за экспертизой лежит к Ширякову. Это он диктует цены, это он (даже в своей статье) говорит, что хрен кого допустит к сокровищам ГИМа и это он определяет "судьбу" монеты.
Ну нет конкуренции на рынке нумизматических экспертиз. И главное, конкуренция Ширякову не нужна.
Вот поэтому и идём на поклон к ведущему эксперту.
Теперь, зачем вообще к нему ходить.... Я на дорогие монеты ( в моём понимании) всегда стараюсь делать экспертизу.
Во-первых возврат купленной неподлинной монеты практически всегда возможен только при наличии заключения Ширякова. В прошлом году Ширяков дал мне два заключения о фуфельности монет, честь есму и хвала. Монеты я вернул, и, кстати, как порядочный джельтельмен, фотографии этих монет выложил в соответствующей теме.
А во-вторых, купив подлинную монету, показав её коллегам с форума и сделав ширяковскую бумажку, моя душенька успокаивается и монета с удовольствием кладётся в закрома.
Более того, к примеру есть у меня один знакомый нумизматичесий дилер, у него есть небедные клиенты, которые покупают недешёвые монеты. Некоторые из этих клиентов покупают монеты ТОЛЬКО с экспертизой, которую они оплачивают. И этот дилер ВЫНУЖДЕН на свои монеты делать бумажки.

Чё-то столько много написано, но сделать вывод по поводу его квалификации абсолютно невозможно. Понятно, что конкурентов у него нет, т.е., он самый лучший. И чё дальше то? Самый лучший есть, но он иногда ошибается, может быть ему просто простить немного ошибок как самому лучшему? Или надо что бы кто-то стал лучше него? Может быть он ещё не родился, подождите немного, другого варианта, ведь, нет? Если всё правильно понимаю?

Заключение (о подлинности) выкладывал Ярослав несколькоми страницами раньше. Заключение о фуфельности этой монеты (даже 2х монет) и отзыве предыдущего заключения у меня где-то лежит. Коллектив попросит - поищу. Только что толку.... Сами монеты возвращены обратно.

Тут тоже непонятно, выделенное - это хорошо или плохо? Вроде бы ошибка исправлена, справедливость восстановлена, как бы радоваться надо, или ошибаюсь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#295 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.02.2012 - 19:33:49

Ваш знакомый дилер наступил на собственные грабли. Сначала он таскал своим клиентам сомнительные монеты, прикрывшись ширяковской бумажкой, а теперь эти клиенты и заведомо подлинные вещи без такой бумажки не берут.

Коллега, не надо фантазировать. Уважаемые себя дилеры не носят заведомо фуфловые монеты с надеждой получить положительную бумажку. Это уже не дилеры, а пидоры.
Дилеры делают экспертизы, когда не хватает собственных зналий, либо по требованию клиента.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#296 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 29.02.2012 - 19:39:43

Коллега, не надо фантазировать. Уважаемые себя дилеры не носят заведомо фуфловые монеты с надеждой получить положительную бумажку. Это уже не дилеры, а пидоры.
Дилеры делают экспертизы, когда не хватает собственных зналий, либо по требованию клиента.

Я на нумизматическом рынке 30 лет и знаю о чём пишу. Заведомо фуфельные не носят, а те, которые "чёрт её знает, вроде нормальная, но чего то в ней напрягает" как раз носят, чтобы если всётаки окажется фуфлом, прикрыться бумажкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#297 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 29.02.2012 - 19:52:46

У меня на первом курсе семинар по Древнему Миру вел замечательный человек - Андрей Валентинович Стрелков. Областью его научных интересов является Древняя Греция и нумизматика Афин. Масса публикаций и т.п.

Ну так вот. Я уже тогда хорошо понимал в монетах. Ну и разговаорились с ним. Я ему говорю, а вы сами то собираете? На что он мне ответил, что нет, никогда не было даже мысли такой. Я удивился, мол почему? Ответ был гениальным. - Потому что я могу в любой момент, придти в любой музей России и посмотреть и пощупать все эти монеты. Я же ученый.

Человек занимается сугубо наукой. Собственно такие люди и должны занимать посты в таких областях, где возможно что-то коллекционировать. Я, например, не слышал, что у покойного Узденникова была коллекция. Про Гайдукова ничего не могу сказать вроде доктор и членкор, приходил к нам на защиту докторской Пономарева по "Эволюции денежных систем на Балканах и Причерноморья в XIII-XV вв." (правда сама диссертация - дикая кислота). Не знаю собирает или нет. Не суть. Странно вообще, что Ширякова назначили на эту должность (директор ГИМа вроде закончил каф. археологии на истфаке, почему пропустил дилетанта?).

Ну вы поняли да?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#298 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.02.2012 - 19:56:29

Чё-то столько много написано, но сделать вывод по поводу его квалификации абсолютно невозможно. Понятно, что конкурентов у него нет, т.е., он самый лучший. И чё дальше то? Самый лучший есть, но он иногда ошибается, может быть ему просто простить немного ошибок как самому лучшему? Или надо что бы кто-то стал лучше него? Может быть он ещё не родился, подождите немного, другого варианта, ведь, нет? Если всё правильно понимаю?

Да Вы поймите, он не самый лучший и не самый худший, он один! А это плохо, если будет конкуренция, то и Ширяков вынужден будет расти как эксперт и у клиентов будет выбор - к кому идти.
Я абсолютно не против простить Ширякову его ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но извлекать выводы из ошибок и отвечать за них рублём всё равно ведь надо? Если мы заключили устный договор, то в моих обязанностях отдать предмет, рассказать всё то, что мне про него известно, заплатить за работу, а Ширяков должен провести работу и выдать заключение. И если он выдал ошибочное заключение, то это недобросовестное исполнение договора, за которое должна наступать определённая финансовая, либо иная ответственность.

Тут тоже непонятно, выделенное - это хорошо или плохо? Вроде бы ошибка исправлена, справедливость восстановлена, как бы радоваться надо, или ошибаюсь?

А что тут хорошего? Я потерял своё потраченное время, возможность заработать на транзите (перепродаже) ненужных мне монет с подлинными заключениями, вынужден был вернуть еще и аналогичные рубли, которые я купил, определив самостоятельно их подлинность, сравнивая с фуфельными рублями, считая их заведомо подлинными. Потом были возвраты, размены, нервы и прочая хрень. Всё таки павловские банковские рубли отнють не дешёвые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#299 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.02.2012 - 20:02:29

Я на нумизматическом рынке 30 лет и знаю о чём пишу. Заведомо фуфельные не носят, а те, которые "чёрт её знает, вроде нормальная, но чего то в ней напрягает" как раз носят, чтобы если всётаки окажется фуфлом, прикрыться бумажкой.


Когда-то что-то напрягает, но вроде всё нормально - это и есть недостаток знаний, который компенсируется экспертизой Ширякова.
Почитайте внимательно статью Ширякова. Он как раз описывает случай про гурт, который "напрягал" экспертов Кюнкера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#300 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.02.2012 - 20:04:37

Михаил, зачем на Фореста ведешься? Он сейчас всю ветку переведет в коллективное перед ним оправдание. Этому челу похуй предмет обсуждения. Во время скандалов он ОЗОНОМ дышит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей