Перейти к содержимому


Фотография

Цены в гору,ГИМ жЪёт.,аппетиты растут...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 434

#226 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.02.2012 - 17:44:10

А в чём трудность оцифровки? Проводилась ли когда-нибудь инвентаризация запасников интересно? А ведь это вроде как очевидная необходимость с подобными ценными фондами.Если проводилась и проводится-приурочить оцифровку к этому действу и всё.Если не проводится-это как минимум странно. Нежелание прикрыть простор для махнаций и злоупотреблений-самый напрашивающийся в таком случае вариант непреодолимой преграды :D,приходится довольно часто встречатся с подобным при попытке наведения порядка в хозяйстве :rolleyes:



Главную трудность я вижу в бюрократии - ибо допустить туда человека с улицы низзя - "сокровища раскрадуть", а "своим" некогда - нужно заключения выдавать страждущим. При наличии доброй воли и желания всё это, действительно, особой трудности не составит. Энтузиасты найдутся безусловно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 27.02.2012 - 18:12:11

Трудности оцифровки две: 1 оцифрованные и опубликованные предметы крайне проблематично безнаказно украсть 2 исчезает возможность торговать информацией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.02.2012 - 18:17:59

Трудности оцифровки две:
1 оцифрованные и опубликованные предметы крайне проблематично безнаказно украсть
2 исчезает возможность торговать информацией.


Эти трудности в российских условиях, наверное, особо трудные....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 27.02.2012 - 18:23:32

Эти трудности в российских условиях, наверное, особо трудные....

практически непреодолимые :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.02.2012 - 18:23:48

Трудности оцифровки две:
1 оцифрованные и опубликованные предметы крайне проблематично безнаказно украсть
2 исчезает возможность торговать информацией.

Значит я прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 Johnel

Johnel

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:4276-6868
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.02.2012 - 20:03:21

А вот у меня будет вопрос к уважаемому Советнику. Как с точки зрения текущего законодательства выглядит ограничение доступа к информации о предметах хранящихся в запасниках музеев, их описанию/изображению ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.02.2012 - 20:14:32

Трудности оцифровки две:
1 оцифрованные и опубликованные предметы крайне проблематично безнаказно украсть
2 исчезает возможность торговать информацией.

Золотые слова. Точнее не скажешь.
Когда слышу словосочетание "титанический труд", мне сразу на ум приходит Маркс с "Капиталом". :rolleyes:
Оцифровать-как2 пальца об асфальт. И умная мысль ранее на СМ ВЫСКАЗЫВАЛАСЬ. Это все должно быть в свободном доступе в инете. Это все наше, народное, и бОльшей частью награблено гос-вом у своего народа. И никто не указка может ли тот или иной человек взять, и воспользоваться информацией. Не важно, дилер не дилер, нумизмат не нумизмат. Просто- интересующийся.
И ничего толком эта шайка не смотрит, и смотреть не собирается. Они конвейер устроили. Кто следующий? Проходи, не задерживай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 77
MS63

Отправлено 27.02.2012 - 22:37:02

Трудности оцифровки две:
1 оцифрованные и опубликованные предметы крайне проблематично безнаказно украсть
2 исчезает возможность торговать информацией.


Исчезнет если информация станет открытой , а если останется достоянием узкого круга лиц ? Им (лицам) не резон безвозмездно ей (инфой) делиться , это наши нынешние реалии...
Мне человеку далёкому от этой кухни интересно : в заключениях , выдаваемых ГИМ даётся безусловное подтверждение или отрицание подлинности предмета ? А если эксперт не уверен , скажем 40 на 60 или фифти-фифти , что в таком случае ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 Bobr

Bobr

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.02.2012 - 22:42:57

Предположим, оцифруют всё. А что это даст. Где они будут хранится, кто будет иметь к ним доступ, как сделать индентификацию каждой картинки. А как эти картинки хранить, трудно ли их переснять на другие монеты и заменить? :unsure: Вопрос не праздный. :help: Намечается такое в провинции, и у меня просят совета. P.s. Публикация их пока (ПОКА!) не предусматривается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 madmike

madmike

    школьник

  • Коллекционер
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.02.2012 - 22:47:59

Интересная дискуссия!!!! Российская нумизматика получается в отсталом состоянии, вообщем, как и все в нашей стране. К примеру, в античной нумизматике есть огромные базы данных в сети. Часть из них, правда, в платном доступе, НО! 600 евро в год - это ничто против 7000 руб за одну бумажку! Музейные собрания оцифрованы и либо выложены в сеть (Берлинский музей) или напечатаны (Британский музей и т.д.). Т.е. если возникает вопрос о сопоставлении штемпелей, веса, типов и т.д., любой специалист сидя у компа может это сделать и многие вопросы отпадают сами собой. За полчаса можно сделать выборку высококачественных фото и данных интересующего типа и составить собственное мнение. По Императорской России такой возможности нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 27.02.2012 - 22:48:32

Предположим, оцифруют всё.
А что это даст. Где они будут хранится, кто будет иметь к ним доступ, как сделать индентификацию каждой картинки.
А как эти картинки хранить, трудно ли их переснять на другие монеты и заменить? :unsure:
Вопрос не праздный. :help: Намечается такое в провинции, и у меня просят совета.
P.s. Публикация их пока (ПОКА!) не предусматривается.

Почти у каждого европейского или американского музея есть свой сайт. Зайдите на эти сайты, посмотрите систему поиска. Наверняка найдёте много полезного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 27.02.2012 - 22:53:10

Интересная дискуссия!!!!
Российская нумизматика получается в отсталом состоянии, вообщем, как и все в нашей стране. К примеру, в античной нумизматике есть огромные базы данных в сети. Часть из них, правда, в платном доступе, НО! 600 евро в год - это ничто против 7000 руб за одну бумажку! Музейные собрания оцифрованы и либо выложены в сеть (Берлинский музей) или напечатаны (Британский музей и т.д.). Т.е. если возникает вопрос о сопоставлении штемпелей, веса, типов и т.д., любой специалист сидя у компа может это сделать и многие вопросы отпадают сами собой. За полчаса можно сделать выборку высококачественных фото и данных интересующего типа и составить собственное мнение. По Императорской России такой возможности нет...

А ещё есть базы подделок. Они в открытом доступе и совершенно бесплатно. Но только не по русским монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.02.2012 - 23:35:45

Предположим, оцифруют всё.
А что это даст. Где они будут хранится, кто будет иметь к ним доступ, как сделать индентификацию каждой картинки.
А как эти картинки хранить, трудно ли их переснять на другие монеты и заменить? :unsure:
Вопрос не праздный. :help: Намечается такое в провинции, и у меня просят совета.
P.s. Публикация их пока (ПОКА!) не предусматривается.

А вот это уже дело техники, можно как-нибудь хитро фиксировать в базе время добавления картинки и её хеш-сумму и не давать доступ к этим данным, тогда заменить будет проблематично
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 28.02.2012 - 19:29:43

А нехилый муравейник мы разворошили. :gangster: Представляю, какая борьба за снос этой темы идёт за кулисами. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 28.02.2012 - 20:12:36

Слышал неоднократно истории о том как в ГИМе при наличии денег/связей(положения в обществе)/редких монет можно заполучить себе в коллекцию красивые экземпляры юбилейки и других монет, представленных в запасниках в больших количествах..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.02.2012 - 20:17:50

Слышал неоднократно истории о том как в ГИМе при наличии денег/связей(положения в обществе)/редких монет можно заполучить себе в коллекцию красивые экземпляры юбилейки и других монет, представленных в запасниках в больших количествах..


Такие истории слышали многие, но они канают только при наличии серьёзных доказательств, ибо это уже прямое обвинение конкретных работников ГИМа в воровстве. Я тоже не исключаю, ибо мы в России живём, но всё же без доказательств остерёгся бы такое утверждать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.02.2012 - 20:20:47

Слышал неоднократно истории о том как в ГИМе при наличии денег/связей(положения в обществе)/редких монет можно заполучить себе в коллекцию красивые экземпляры юбилейки и других монет, представленных в запасниках в больших количествах..

Только СЛЫШАЛИ
или
имеете возможность предъявить ФАКТЫ?

Сообщение отредактировал ЮВ на ЦФН: 28.02.2012 - 20:21:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 28.02.2012 - 20:22:25

Я знаю человека, который в 90-х годах, ещё при Узденикове провел несколько обменов с ГИМом. Но менять можно было только 1 монету на 1 и, желательно в том же металле. Обмен производился официально с оформлением кучи бумаг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 28.02.2012 - 20:22:32

Только СЛЫШАЛИ
или
имеете возможность предъявить ФАКТЫ?

Только слышал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 28.02.2012 - 20:39:41

Повторю интервью с Ширяковым, уж очень оно интересное и в тему к топику (сам файл не прикрепляется, поэтому ссылку)
http://www.inoantiqp...view?format=pdf
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 28.02.2012 - 21:10:13

И что, действительно, Ширяков занимается нумизматикой всего 4 года? Каковы причины того, что на место Узденикова взяли НЕ нумизмата? Как можно считать себя крутым экспертом занимаясь предметом всего 4 года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.02.2012 - 21:14:34

И что, действительно, Ширяков занимается нумизматикой всего 4 года?

Каковы причины того, что на место Узденикова взяли НЕ нумизмата?

Как можно считать себя крутым экспертом занимаясь предметом всего 4 года?



Я не знаю, сколько лет он в нумизматике - в 2006 году он в ГИМе уже точно был. Но не в этом дело - мы живём в России. Кто у нас занимает, к примеру, пост министра обороны? Профессионал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 28.02.2012 - 21:22:29

Ужас! Вот это цитата Ширякова из интервью - "я работаю на рынок" А я то думал, что он работает на государство за счет налогоплательщиков!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#249 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 28.02.2012 - 21:30:40

Ужас! Вот это цитата Ширякова из интервью - "я работаю на рынок"

А я то думал, что он работает на государство за счет налогоплательщиков!

Там в интервью много всего весёлого. Он дядя амбициозный, но не умный. Сам себя с потрохами сдал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#250 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 28.02.2012 - 21:31:36

Я не знаю, сколько лет он в нумизматике - в 2006 году он в ГИМе уже точно был. Но не в этом дело - мы живём в России. Кто у нас занимает, к примеру, пост министра обороны? Профессионал?


Минстром обороны должен быть гражданский, это не ошибка, а принципиальная позиция. Типа противовес сапогам, чтобы придумывали выходы из конфликтных ситуаций не только "жахнуть!"
А вот заявленная квалификация единственного официального эксперта удивляет. Неужели это реально так? Митяй в теме и то дольше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей