Перейти к содержимому


Фотография

Очередной Павловский перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#26 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 18:40:04

Мне сразу бросилось в глаза то же, что и уважаемым gvele и dimakis - нарушение хронологии позволяющей назвать монету павловским перечеканом, гривенник как будто отчеканен поверх пятака. Объясните пожалуйста, как такое возможно (при условии, что действительно есть основания считать монету подлинной).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 18:41:18

При перечеканки монеты с не до конца снятым "напряжением" как раз и даст такой эффект!
Пятак перечеканенный в Зубовский гривенник так-же видно был плохо прожжён, вот и следы 3х монет одна на другой с почти равным рельефом...

Форевер. Покупай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 18:41:42

Самарская ссылка не проходит, есссесственно.
На самаре по нику kadet1977 посмотрите его темы - он был продавцом на кувалде.

И продана (или просто последняя ставка была) за 46100 руб. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 13.02.2012 - 18:56:09

Помоему уже на каком то форуме обсуждали этот пятак. У меня лично сомнений в его подлинности нет. Знаю кубарь из которого он происходит, знаю человека, который чистил, у меня самого есть некоторые монеты из этого горшка, много чего интересного там было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 13.02.2012 - 18:57:48

А на счет красивости- на вкус и цвет, как говорится... Меня лично он не впечатляет совсем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 19:25:48

Так покупатель - же показывал фото - какой пятак он получил. И очень сильно был растроен. Он совсем не так выглядел как на фото при продаже. Вот фото.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 19:31:24

Так покупатель - же показывал фото - какой пятак он получил. И очень сильно был растроен.
Он совсем не так выглядел как на фото при продаже. Вот фото.

Да, эти же фото светились на каком-то из копательских сайтов(более розовые,чем при продаже) при обсуждении находки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.02.2012 - 19:35:08

на самарском форуме они светились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 19:37:27

Да, эти же фото светились на каком-то из копательских сайтов(более розовые,чем при продаже) при обсуждении находки.

Дык - icons - говорит что точно знает что он из кубаря.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 19:37:37

на самарском форуме они светились.

Нет, там были темные, как в начале темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 13.02.2012 - 20:22:28

Дык монета никуда от "kadet1977" (ник на Самаре) и не уходила. Получил от него письмо, что действительно повторно была выставлена на Кувалде и что вроде наклюнулся покупатель за 65 (??). Случаем не ТС? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 20:32:07

Дык монета никуда от "kadet1977" (ник на Самаре) и не уходила. Получил от него письмо, что действительно повторно была выставлена на Кувалде и что вроде наклюнулся покупатель за 65 (??). Случаем не ТС? :rolleyes:

Как же так? Были заверения клятвенные(дам как минимум...), и торги на Самаре. И никуда не ушла? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 13.02.2012 - 20:36:14

Как же так? Были заверения клятвенные(дам как минимум...), и торги на Самаре. И никуда не ушла? :rolleyes:


"Вот как бывает...." Ю.Антонов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2012 - 20:46:00

ТС хотелку продавца не поддерживает, но монета изначально понравилась, после следовал период разочарования в ввиде всяких сомнений, а ушла она за 67 К а не за 65!.. причем за два дня на кувалде!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 13.02.2012 - 20:47:33

Нет, там были темные, как в начале темы.


В тему обсуждения позже добавили эти, поросячьи. Репостом из, видимо, как раз, упомянутого копарьского форума.
И на самаре только потрындели, а выставлена была в итоге на молотке и там эти 46 тыс были .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2012 - 20:56:25

а насчет непрожженной заготовки перед перечеканом... если подумать, то штемпель должен прийти в негодность сразу же....раз весь рельеф зубовского гривенника сохранен... что было непозволительной роскошью...имхо. да и представить чтоматериал монеты был прочнее штемпеля......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 21:01:53

Дык монета никуда от "kadet1977" (ник на Самаре) и не уходила. Получил от него письмо, что действительно повторно была выставлена на Кувалде и что вроде наклюнулся покупатель за 65 (??). Случаем не ТС? :rolleyes:

Действительно что - то непонятно. Вот это фото которое я выставил - его показали - т.к. покупатель попросил выставить какой пятак ему прислали. Может покупатель потом отказался отпятака и потребовол денги назад???
Или монета не одна такая???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 13.02.2012 - 21:06:30

Действительно что - то непонятно. Вот это фото которое я выставил - его показали - т.к. покупатель попросил выставить какой пятак ему прислали. Может покупатель потом отказался отпятака и потребовол денги назад???
Или монета не одна такая???

Не знаю конечно, найти ссылку и фото не могу. Но 6-8 месяцев назад, на е-бай плавала такая же монета, с полной легендой 10 копеек. Ушла за неделю. Цена 890$

Сообщение отредактировал AbsentoS: 13.02.2012 - 21:07:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 22:09:12

Насчет того, что монета проданная на одном форуме всплывает через неделю на другом, и что на форумах давно разгоняют так, что не любимые здесь аукционы нервно курят в сторонке это уже очевидно, наверно, всем. По существу монета перед перечеканом была не слабо, а чрезмерно сильно обозжена и вся покрылась окалиной. После отбела окалина осыпалась и остались ямы на поле. Что пятак оттиснут поверх десятки это очевидно. На втором комплекте фото это отчетливо видно на обеих сторонах. Вензельная сторона наверно и так всем видно, а на орловой посмотрите на буквы "Д" и "К" -хорошо видно, что пятак отчеканен после десятки. А насчет монет с такой окалиной на которых от этого остается много следов предыдущей монеты так такие монеты регулярно встречаются и 62 год и 93 -й (в смысле 97-й). Кто разбирал ПП из кубарей, наверно обращал внимание, что достаточно часто ПП имеют такую окалину, иногда осыпавшуюся иногда фрагментарно сохранившуюся и имеющую темно вишневый оттенок. Неужели никто таких монет не видел? Здесь просто к большому количеству окалины прибавился сильный непрочекан вот и все кино. Кстати для фуфлопараноиков, к которым отношу, отчасти и себя могу сказать, что одна из основных проблем современных фуфлоделов это отсутствие рельефных следов при фуфлоперечекане. Это связано с тем, что гидравлика дает оттиск принципиально отличающийся от балансира. (при быстрым оттиске и медленном металл растекается принципиально по разному) Если бы при фуфлоперечекане умели бы оставлять такие рельефные следы, но проблема как раз в том, что никто это не умеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2012 - 22:18:12

Насчет того, что монета проданная на одном форуме всплывает через неделю на другом, и что на форумах давно разгоняют так, что не любимые здесь аукционы нервно курят в сторонке это уже очевидно, наверно, всем.
По существу монета перед перечеканом была не слабо, а чрезмерно сильно обозжена и вся покрылась окалиной. После отбела окалина осыпалась и остались ямы на поле. Что пятак оттиснут поверх десятки это очевидно. На втором комплекте фото это отчетливо видно на обеих сторонах. Вензельная сторона наверно и так всем видно, а на орловой посмотрите на буквы "Д" и "К" -хорошо видно, что пятак отчеканен после десятки.
А насчет монет с такой окалиной на которых от этого остается много следов предыдущей монеты так такие монеты регулярно встречаются и 62 год и 93 -й (в смысле 97-й). Кто разбирал ПП из кубарей, наверно обращал внимание, что достаточно часто ПП имеют такую окалину, иногда осыпавшуюся иногда фрагментарно сохранившуюся и имеющую темно вишневый оттенок. Неужели никто таких монет не видел? Здесь просто к большому количеству окалины прибавился сильный непрочекан вот и все кино.
Кстати для фуфлопараноиков, к которым отношу, отчасти и себя могу сказать, что одна из основных проблем современных фуфлоделов это отсутствие рельефных следов при фуфлоперечекане. Это связано с тем, что гидравлика дает оттиск принципиально отличающийся от балансира. (при быстрым оттиске и медленном металл растекается принципиально по разному) Если бы при фуфлоперечекане умели бы оставлять такие рельефные следы, но проблема как раз в том, что никто это не умеет.

а букву "Я" и "О" забыли видимо отрехтовать.....?? следующая партия будет качественнее?
пысы: насчет фуфлопараноиков хорошо сказали +1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 23:00:00

ggg

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.htm   1022байт   139 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 23:09:08

Вот только такие мелкие. Аналогичный дефект чекана с окалиной, не такой красивый и монета походила. Найду Фомам где-то несколько подобных монет с окалиной и такими дебильными хоть и не такими красивыми следами. У меня где-то валялось и у знакомых возьму для фото. На поле куски окалины темно вишневого цвета там где она не отвалилась. А где отвалилась характерные ямы - "архипелаги и острова" Если что монета на этих мелких фото была моя и она 200% настоящая.

Прикрепленные изображения

  • 2на5.jpg
  • 8lhd2sqy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 23:11:17

Посмотрите 267 аук там картинки увеличиваются. Это не самый яркий пример, но обещаю найду получше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.02.2012 - 23:12:27

что то похожее.

Прикрепленные изображения

  • аверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.02.2012 - 23:13:06

реверс.

Прикрепленные изображения

  • реверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей