Перейти к содержимому


Фотография

Очередной Павловский перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.02.2012 - 20:58:23

добрый день, коллеги. позвольте поинтересоваться вашим мнением. сам как любитель ПП уведил одним глазом монету и загорелся мыслью ее купить, но цена была 70 К, ее сразу же купили. но вопрос подлинности остается открытым.. при детальном просмотре по фото я всеже полагаю что это литое фуфло.... но красивое .. соглашусь .. ваше мнение .. спасибо

Прикрепленные изображения

  • 2109486386.jpeg
  • 2109486386_1.jpeg
  • 2109486386_4.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 21:07:01

В первом сообщении такое показывать - это надо быть бесстрашным нумизматом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.02.2012 - 21:11:26

В первом сообщении такое показывать - это надо быть бесстрашным нумизматом.

в смысле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 23:24:24

В первом сообщении такое показывать - это надо быть бесстрашным нумизматом.


А что-же будет к тысячному посту? :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 975 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 01:22:08

Знакомая монета. Фото гурта есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.02.2012 - 05:52:16

уже паппилярные узоры таких людей надо коллекционировать :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2012 - 08:07:57

я все же попросил бы ответить по существу вопроса.. высказать так сказать мнения свои.....буду признателен! шутить я тоже люблю...но монета интресная.. гурт привожу спасибо за мнения

Прикрепленные изображения

  • 2109486386_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 13.02.2012 - 11:28:35

Знакомая монета.. если память не изменяет - принадлежала изначально "Апрелю", затем продавалась на кувалде. Хотелка продавца с Молотка была действительно "космической".. Обсуждалась на нескольких площадках - основным "камнем преткновения" была цена, как помнится. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 13.02.2012 - 11:36:57

Не успел добавить - Вы вот зарегистрировались ради того, что бы сразу создать "горяченькую" тему и зафуфлить монету, по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2012 - 12:16:07

не в коем случае, просто не верю в подлинность монеты, хотя ищу такую же для себя .. с явными следами и всей легендой... осозновая процесс чеканки...буква "о" в легенде .... как она может существовать в таком виде? ее должен гедлингеровский штемпель "перерубить" и расплющить.. а этого нет... это физика и ваши упреки здесь не уместны, без обид, тем более монета куплена. посмотрим чем это закончится.....я прошу высказаться мотивированно а не обсуждать мой рейтинг на сайте!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 13.02.2012 - 12:31:22

мне видится что десять копеек поверх орла,что,как мне кажетс,я не должно быть в нормальной монете.имхо монета левая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 12:40:54

Монета, скорее всего, настоящая. Такое из-за окалины часто бывает на перечеканах. Чувствую про окалину надо заводить отдельную тему, а то скоро все монеты с окалиной станут фуфлом, а вот как раз фуфло с окалиной я пока еще не видел.В отличие от ЗП тут хоть понятна суть произошедшего процесса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 13.02.2012 - 12:48:06

Самарская ссылка не проходит, есссесственно. На самаре по нику kadet1977 посмотрите его темы - он был продавцом на кувалде.

Сообщение отредактировал Чебурашка67: 13.02.2012 - 12:48:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 975 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 12:54:25

Самое сомнительное в этой монете для меня - нарушенная соосность изображений (или гривенника или пятака). Такое впечатление, что при изготовлении монеты просто напутали, в какую сторону надо наклонить изображение гривенника, а следовательно монета, скорее всего, не перечеканивалась, а изготавливалась сразу с двумя изображениями. Каким образом - вопрос вторичный. ИМХО.

Прикрепленные изображения

  • avers.jpg
  • revers.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2012 - 14:06:07

Самое сомнительное в этой монете для меня - нарушенная соосность изображений (или гривенника или пятака). Такое впечатление, что при изготовлении монеты просто напутали, в какую сторону надо наклонить изображение гривенника, а следовательно монета, скорее всего, не перечеканивалась, а изготавливалась сразу с двумя изображениями. Каким образом - вопрос вторичный. ИМХО.

насчет соосности - не факт, может это просто монету развернули при фотографировании...
окалина?! это не главная деталь....тем более три чекана.....
просто мне непонятно почему внутри буквы О поле прочеканилось... снаружи - прочеканилось(остатки крыла орла) а сама буква - без следов от штемпеля пятака..... чудеса..... это единственное.....может к единице можно предраться на вензельной стороне .. уж больно рельефная она и нет расплющивания вензеля гривенника....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 13.02.2012 - 14:17:54

Как мне видится, эта монета больше гривенник, чем пятак. При этом мне видится штемпель гривенника поверх пятака. А пятак - то "Павловского перечекана", со специфическим орлом. Что - то тут не складывается. Я бы побоялся покупать такую монету, тем более - за существенную сумму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 13.02.2012 - 14:21:23

Извините, чуть не дописал. Я имею в виду сторону с орлом от пятака и с номиналом - от гривенника. Она больше гривенник, чем пятак (на мой взгляд).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 975 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 14:28:31

насчет соосности - не факт, может это просто монету развернули при фотографировании...


Вы не поняли, о чем я говорю. Нарушение соосности в таком виде, как на этой монете - вещь почти невозможная. А то, что она нарушена - очевидно. Посмотрите на взаимное расположение изображений пятака и гривенника. На аверсе "штемпель" пятака повернут относительно гривенника влево ровно на 40 градусов, а на реверсе - ровно на те же 40 градусов вправо. "Аверс" и "реверс" пятака или гривенника должны быть отчеканены с нарушением соосности аж в 80 градусов, причем с удивительной симметричностью отклонения. Вещь совершенно нереальная.

Сообщение отредактировал Esromeron: 13.02.2012 - 14:29:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 975 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 14:45:59

Блин, работать мне меньше надо. Все правильно тут с сооностью. Посыпаю голову пеплом. С этими фотками повернутыми туда-сюда совсем запутался. Все, тихо уполз. :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 14:50:50

Вы не поняли, о чем я говорю. Нарушение соосности в таком виде, как на этой монете - вещь почти невозможная. А то, что она нарушена - очевидно. Посмотрите на взаимное расположение изображений пятака и гривенника. На аверсе "штемпель" пятака повернут относительно гривенника влево ровно на 40 градусов, а на реверсе - ровно на те же 40 градусов вправо. "Аверс" и "реверс" пятака или гривенника должны быть отчеканены с нарушением соосности аж в 80 градусов, причем с удивительной симметричностью отклонения. Вещь совершенно нереальная.

Поглядите внимательно - с соосностью там все нормально. Если монету развернуть по вертикальной оси низ предыдущего изображения будет на одной стороне внизу справа, а на другой внизу слева.
И с наложение изображения там все нормально - сверху пятак - внизу десятка. Просто фото в косом свете немного путает. Особ. хорошо видно на стороне с вензелем.
В общем, ни хочу никого обидеть, но в данном случае монета нормальная. Время будет, сделаю о таком браке (сильной окалине) отдельную тему есть материал по этому вопросу хотя, без обид, ликбез обходится все дороже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 975 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 14:55:16

Да я уж и сам очнулся... Перевернутые фотки голову мне запудрили. Сорри за бесполезный кипиш.:sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 рослов

рослов

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:пенза
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2012 - 15:45:29

Да я уж и сам очнулся... Перевернутые фотки голову мне запудрили. Сорри за бесполезный кипиш.:sorry:

с соосностьюю разобрались, но вопрос открыт))
может кто лично встречал ПП в таком качестве? или еще лучше приложить фото...?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 18:03:35

Соосность всего нужно внимательно посмотреть, возможно, что-то и вылезет. Как на том фуфле 1793ЕМПП с соосностью 180, где и вензельная такой же оказалась. С этим стременным лучше не связываться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.02.2012 - 18:27:14

Соосность всего нужно внимательно посмотреть, возможно, что-то и вылезет. Как на том фуфле 1793ЕМПП с соосностью 180, где и вензельная такой же оказалась. С этим стременным лучше не связываться.


соглашусь по поводу не связываться. уж как то он показушно красив. ИМХО!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 18:32:08

При перечеканки монеты с не до конца снятым "напряжением" как раз и даст такой эффект! Пятак перечеканенный в Зубовский гривенник так-же видно был плохо прожжён, вот и следы 3х монет одна на другой с почти равным рельефом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей