Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1757г в хорошем состоянии.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.02.2012 - 17:35:57

Имею монету - Денга 1757г в хорошем состоянии.Диаметр 23-24мм, вес 6.0гр. На картинке в правом нижнем углу.Похожа на новодел слева внизу (Диаметр 24мм, вес 6.65гр.). Но не отцентрована как новодел и имеет отличия в деталях аверса и реверса. Гурт - сетка. Подскажите , как классифицировать монету.

Прикрепленные изображения

  • PICT0015.JPG
  • PICT0016.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 17:40:22

Нормальная монетка. Не новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.02.2012 - 17:52:19

Нормальная монетка.
Не новодел.



А почему гурт - сетка ?

Прикрепленные изображения

  • PICT0018.JPG
  • PICT0019.JPG
  • PICT0020.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 19:24:30

Имею монету - Денга 1757г в хорошем состоянии.Диаметр 23-24мм, вес 6.0гр. На картинке в правом нижнем углу.Похожа на новодел слева внизу (Диаметр 24мм, вес 6.65гр.). Но не отцентрована как новодел и имеет отличия в деталях аверса и реверса. Гурт - сетка. Подскажите , как классифицировать монету.

Почему, держа ее в руках, Вы не можете ее классифицировать? :rolleyes:
Отличия есть, и не такая рельефная. Плюс сдвиг. Имхо, все-таки это новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 12.02.2012 - 19:40:08

надо беречь гразки. для улучшения восприятияи облегчения выражения,

Прикрепленные изображения

  • PICT0015.JPG
  • PICT0015676.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 19:49:03

надо беречь гразки. для улучшения восприятияи облегчения выражения,

Классно! Не могу так делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.02.2012 - 20:26:35

надо беречь гразки. для улучшения восприятияи облегчения выражения,

A



Фото при другом освещении.

Прикрепленные изображения

  • PICT0022.JPG
  • PICT0023.JPG
  • PICT0024.JPG
  • PICT0025.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 20:38:06

Последняя новодел...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 20:42:50

Последняя новодел...

В этом никто не сомневается. Обсуждается предидущая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.02.2012 - 01:13:02

GSE, это что по-Вашему, регчекан или новодел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.02.2012 - 10:35:17

Выскажу свою точку зрения - 57 деньга или Екатеринбург, или Сестрорецк. Это не Бург и не Сестрорецк (посмотри на первые листья в левой ветве), остается 2 варианта новодел и фуфло. На фуфло не похоже, остановлюсь на варианте "ушатанный" новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.02.2012 - 23:34:40

GSE, это что по-Вашему, регчекан или новодел?

GSE? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.02.2012 - 00:13:48

Мне кажется, Korolek наиболее адекватно осветил этот вопрос. Я тоже так думаю. Живьем, конечно неплохо бы было взглянуть, но достаточно много видел ушатаных и даже потертых(!!!) новоделов. Факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.02.2012 - 00:24:50

Мне кажется, Korolek наиболее адекватно осветил этот вопрос. Я тоже так думаю.
Живьем, конечно неплохо бы было взглянуть, но достаточно много видел ушатаных и даже потертых(!!!) новоделов. Факт.

Совсем недавно вывешивал черный новодел облачной. В этой денге сдвиг смутил, и отличия штемпельные от новодела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.02.2012 - 00:28:58

Но отличия штемпеля этой монеты от подлинной намного больше. Не говоря уж про сетчатый гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.02.2012 - 00:44:57

Но отличия штемпеля этой монеты от подлинной намного больше. Не говоря уж про сетчатый гурт.

Выше также остановился на версии новодел. Сомнения смутные терзали. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.06.2014 - 10:21:57

Простите что поднял старую тему. Просматривая проходы новоделов, на глаза попалась деньга 1757. Долго вспоминал где видел того же штемпеля, наконец то нашел эту тему. На всех представленных новоделах считаю, что вензельная сторона с одного штемпеля, а вот сторону с наездником использовали наверное двух разных штемпелей. По вензельной стороне, попытался отметить одинаковые выкрошки. По стороне всадника наоборот, на мой взгляд, отличии. На обсуждаемой монетке ТС и на монетке с аукциона Вензель, на мой взгляд один штемпель, на всех других другой. Хотелось бы услышать ваше мнение - вензельная сторона одного штемпеля? Сторона с наездником разные?

Прикрепленные изображения

  • деньга ТС.jpg
  • деньга.jpg
  • деньга1.jpg
  • деньга2.jpg
  • деньга3.jpg
  • вензельная сторона.jpg
  • всадник.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.06.2014 - 10:25:26

Сорри, с аукциона Знак конечно же не Вензель, ошибся. И еще, то что эти штемпеля изготовлены на Питерском дворе, думаю очевидно, но вот где и когда были изготовлены такие? -

Прикрепленные изображения

  • Безымянный2.jpg

Сообщение отредактировал korolek: 29.06.2014 - 10:25:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 270 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 29.06.2014 - 22:46:30

Хотелось бы услышать ваше мнение - вензельная сторона одного штемпеля? Сторона с наездником разные?


Вензельная - одноштемпельные
С наездником - разные

К чему вы ведёте ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 30.06.2014 - 04:11:59

Александр, спасибо! Да нет не к чему не виду, так для себя кое в чем хочется разобраться. Говорят, что часто новоделы были отчеканенными родными штемпелями, "зациклился" по чему то на деньге 1757 года. По ней явно видно, что штемпель изготовили на Питерском монетном дворе. Захотелось понять сколько в "открытом доступе" попадаются аверсов и реверсов. Пока почему то одна вензельная сторона и две с наездником. Есть ли еще один штемпель вензельной стороны? Если нет, зачем тогда изготавливать 2 стороны с коняжкой? Ну и так же другие "тараканчики" не дают покоя, пытаюсь немного рассортировать......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.06.2014 - 14:05:13

С такими новоделами история темная обычно. Их делали под заказ коллекционеров (и старыми оригинальными штемпелями и новодельными), для ярмарок ("типа ВДНХ" в 19-м веке) и потом этими штемпелями под заказ, и даже без всякого документирования. Проследить очень сложно, тем более из-за недостатка документации. В посте #18 именно такой, ярмарочный новодел. Так мне во всяком случае объяснил один коллекционер новоделов. Делали их разумеется на монетном дворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей