Перейти к содержимому


Фотография

Загадочные (для меня) монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 12.02.2012 - 05:08:28

Добрый день (ну и у кого, как...), Друг прислал фото, и вопрос. Переадресовываю: "Уважаемые коллеги, встречался ли кому вот такой наборчик односторонних оттисков? Заранее спасибо." Помогите кто знает. Фото только такое, просьба сильно не пинть.

Прикрепленные изображения

  • soviet coins.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 12.02.2012 - 05:35:44

Набор мне такой не встречался, но у нас в магазине на новогодней ёлке до сих пор вешают парочку таких односторонних оттисков, в которых проделана дырка для нитки. Использовались в том числе в качестве муляжей (имитаций), чтобы не класть на прилавок настоящие безумно дорогие по тем временам монеты (стоимость такого набора была равна тогда двум средним годовым зарплатам). На этой новогодней ёлке сначала было много таких оттисков, а потом они как - то постепенно исчезали (к исчезновению парочки из них сам я руку приложил, разумеется, с разрешения хозяйки магазина). И осталось всего 2 - 3 штуки. Предметы, конечно, на любителя. У меня когда - то были подобные односторонние оттиски золотых и платиновых монет (100 и 150 рублей) Олимпиады - 80, так один наш клубный товарищ грозился мне за них заплатить по 100 долларов, а потом его жаба задушила и получил я за них не 1.100, а всего 500, чему и так был несказанно рад, потому что в те времена 500 долларов были как сейчас несколько тысяч. А мне эти предметы были не нужны, да и пришли как - то нечаянно, в составе какого - то лота, практически как довесок. На сегодня вполне возможно, что найдутся энтузиасты,которые могут заплатить и по 100 долларов за оттиск (а то и несколько больше), но повторяю, к чистой нумизматике это имеет отдалённое отношение. Так, что - то сбоку.

Сообщение отредактировал Ganesha: 12.02.2012 - 06:21:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 07:51:06

но повторяю, к чистой нумизматике это имеет отдалённое отношение. Так, что - то сбоку.

Если нумизматику рассматривать как торговлю, то они имеют к ней отношение на 100-500 долларов, если как вспомогательную историческую дисциплину, то к истории чеканки данных монет эти оттиски имеют непосредственное отношение, т.к., если не ошибаюсь оттиснуты реальным рабочим инструментом. Процесс производства любой монеты такого формата включает в технологический цикл до пятидесяти различных оттисков на разном металле и в разных сочетаниях сторон. Т.е., это, именно, история чеканки, а не что-то сбоку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 12.02.2012 - 08:12:57

Похожие вещи на этом Форуме: http://coins.su/foru...indpost&p=15368 http://coins.su/foru...ndpost&p=590695 http://coins.su/foru...ndpost&p=354760 http://shop.coins.su...?productID=3179 http://shop.coins.su...?productID=3178
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 12.02.2012 - 15:54:37

Если нумизматику рассматривать как торговлю, то они имеют к ней отношение на 100-500 долларов, если как вспомогательную историческую дисциплину, то к истории чеканки данных монет эти оттиски имеют непосредственное отношение, т.к., если не ошибаюсь оттиснуты реальным рабочим инструментом. Процесс производства любой монеты такого формата включает в технологический цикл до пятидесяти различных оттисков на разном металле и в разных сочетаниях сторон. Т.е., это, именно, история чеканки, а не что-то сбоку.

Так можно заговориться и назвать эту болванку пробником .Год то самодеятельности начальный .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 12.02.2012 - 16:32:36

спасибо всем ответившим. Думаю достаточно исчерпывающий ответ. Передам. :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 22:37:27

Так можно заговориться и назвать эту болванку пробником .Год то самодеятельности начальный .

А год тут при чём? Такую монеты без таких пробников ни как не сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 13.02.2012 - 09:13:56

Повторяю, эти оттиски - БИЖУТЕРИЯ, ИМИТАЦИЯ монет. Не путайте их с пробными оттисками. Это - совершенно другое! Подобные изделия изготавливались в количестве (во всяком случае, у нас в магазине их было много) для выставления на витрину не самих дорогих монет, а их подобий. При чём тут пробы? А тот набор Олимпиады - 80, что был у меня, так он вообще был оформлен в виде книжки, в которую были вставлены подобные оттиски монет. И присутствовало подробное описание монет. Видимо, выпускались такие олимпийские наборы для ознакомления с монетами (возможно, что, например, для работников сети магазинов "Берёзка", которые торговали за валюту с иностранцами). Или для демонстрации начальству (но не самого высокого уровня, потому что тем, конечно, могли показать и сами монеты). При этом я ещё и не уверен, что эти имитации были изготовлены при помощи именно рабочего инструмента, потому что изображения на них были всё же какие - то не такие резкие, как на самих монетах. Но на другой стороне просматривалось также изображение, подобное получающемуся при чеканке двух слипшихся заготовок). Возможно, что материал для этих оттисков - сталь, а она менее пластична, поэтому и изображение получалось не таким чётким. Так что могли чеканить и родным инструментом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 13.02.2012 - 09:24:19

А вообще надо бы увидеть и другую сторону этих "монет", а также узнать их толщину. Потому что выше я писал именно о имитациях для прилавка - это такие тонкие жестянки. А бывают подобные изделия другого плана - они толстые (но не такие, как сама монета). Как правило, из никелевого сплава. И на части из них присутствует надпись "МУЛЯЖ", а на некоторых такой надписи нет. Однако я почему сразу подумал о "жестянках" - потому что "МУЛЯЖИ" встречал только более поздних монет (Российской Федерации), а СССР-овские встречал только тонкие. А вдруг я не прав и вдруг эти изделия толстые. Тогда, на мой взгляд, они несколько интереснее. В денежном выражении - ну раза так примерно в три.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 13.02.2012 - 09:52:15

При этом я ещё и не уверен, что эти имитации были изготовлены при помощи именно рабочего инструмента, потому что изображения на них были всё же какие - то не такие резкие, как на самих монетах. Но на другой стороне просматривалось также изображение, подобное получающемуся при чеканке двух слипшихся заготовок). Возможно, что материал для этих оттисков - сталь, а она менее пластична, поэтому и изображение получалось не таким чётким. Так что могли чеканить и родным инструментом.

Такие?
3-90_1~1.JPG
Самому интересно, из-за чего такой эффект получается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 13.02.2012 - 14:27:08

Да, что - то похожее. Но это - именно "жестянка". По - моему, этот предмет продавал наш вождь и учитель в прошлом году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 13.02.2012 - 14:30:39

Да, что - то похожее. Но это - именно "жестянка". По - моему, этот предмет продавал наш вождь и учитель в прошлом году.

Да, я ссылку на торги приводил чуть выше. Просто надеялся, кто-то выскажется по поводу того, из-за чего такое изображение получается. Неужели действительно, две заготовки одновременно чеканят - аверс + реверс?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 13.02.2012 - 14:34:58

Нет, тогда бы изображения разные были... Значит, это из-за малой толщины заготовки. Вопрос снят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 14.02.2012 - 01:43:00

А вообще надо бы увидеть и другую сторону этих "монет", а также узнать их толщину. Потому что выше я писал именно о имитациях для прилавка - это такие тонкие жестянки.
А бывают подобные изделия другого плана - они толстые (но не такие, как сама монета). Как правило, из никелевого сплава. И на части из них присутствует надпись "МУЛЯЖ", а на некоторых такой надписи нет.
Однако я почему сразу подумал о "жестянках" - потому что "МУЛЯЖИ" встречал только более поздних монет (Российской Федерации), а СССР-овские встречал только тонкие. А вдруг я не прав и вдруг эти изделия толстые. Тогда, на мой взгляд, они несколько интереснее. В денежном выражении - ну раза так примерно в три.


Появилась вторая сторона и доп. информация. Хозяин говорит, что они сделаны из того же металла что и монеты. Этикетка наверное с весом...

Прикрепленные изображения

  • russianset.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 14.02.2012 - 19:50:01

Как то я неудачно написал... Пытался сказать что если монета из серебра, золота, и т.д. то и оттиск в том же металле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 16.02.2012 - 20:12:18

Неужели никаких мнений нет? Хороший человек, очень бы хотелось помочь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 16.02.2012 - 22:02:29

Что это - вроде уже написали Никогда не встречал ни одного подобного оттиска в родном "драгметалле". Латунь и медно-никелевый сплав. Думаю эти не исключение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 17.02.2012 - 19:34:04

Что это - вроде уже написали
Никогда не встречал ни одного подобного оттиска в родном "драгметалле".
Латунь и медно-никелевый сплав.
Думаю эти не исключение.


Человек у которого эти оттиски + тот кому их принесли занимаются монетами из драг метала дольше чем я живу. Если они говорят что это золото, и т.д. -- я склонен им верить. вес изделий слегка превышает даже вес монет. Набор был куплен в начале 1990х за большие тысячи у компании продающей золото, платину и т.д. на западе. Их товар включал советскую продукцию. Продано было как уникальный набор пробников.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.02.2012 - 17:10:33

по крайней мере по цвету "тыльной" части оттисков - золото ну совсем не выглядит золотом. Думаю, что владельца банально "прислонили" на значительную часть стоимости лихие дельцы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей