Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1922 ПЛ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 73

#1 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.02.2012 - 19:24:31

Добрый вечер. Попалась такая монетина - по мне так полир в старой патине. Интересно мнение сообщества.

Прикрепленные изображения

  • IMG_5688.JPG
  • IMG_5690у.JPG
  • _MG_5695у.JPG
  • _MG_5694.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 11.02.2012 - 19:36:10

Добрый вечер. Попалась такая монетина - по мне так полир в старой патине. Интересно мнение сообщества.

Обычная монета для обращения. Ну и где ж тут полир? Не судите о том, чего не понимаете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.02.2012 - 19:38:55

увы, но не полир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.02.2012 - 19:47:57

А что разве матовку контрастирующую с полем не видно? На поле реверса под налетом видно глубокое зеркало и яркий зеркальный блеск, на аверсе патина погуще, от того и вид более матовый. Рельеф высокий, с полнейшим прочеканом (двойной удар).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 11.02.2012 - 20:11:33

А что разве матовку контрастирующую с полем не видно? На поле реверса под налетом видно глубокое зеркало и яркий зеркальный блеск, на аверсе патина погуще, от того и вид более матовый. Рельеф высокий, с полнейшим прочеканом (двойной удар).

Видно, но это ничего не значит. Вместо того, чтобы фантазировать, посмотрите хоть один раз на настоящую полировку, чтоб не возвращаться к вопросу. Про двойной удар - это снится что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.02.2012 - 20:26:10

Видно, но это ничего не значит. Вместо того, чтобы фантазировать, посмотрите хоть один раз на настоящую полировку, чтоб не возвращаться к вопросу. Про двойной удар - это снится что ли?

Вы имеете ввиду, что поле должно быть полностью зеркальным - так это в идеале, если ее после выхода из медальной части монетного двора сразу в капсулу засунули и не вытаскивали по сей день. А полировку я видел, только имперскую, а не советскую - что по сути одно и тоже. И видел разную, одна была описана как полированная в старой патине - так там вообще зеркального поля не видно, а на моей монете повторюсь в живую на реверсе видно под налетом ГЛУБОКОЕ ЗЕРКАЛО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 11.02.2012 - 20:38:10

Вы имеете ввиду, что поле должно быть полностью зеркальным - так это в идеале, если ее после выхода из медальной части монетного двора сразу в капсулу засунули и не вытаскивали по сей день. А полировку я видел, только имперскую, а не советскую - что по сути одно и тоже. И видел разную, одна была описана как полированная в старой патине - так там вообще зеркального поля не видно, а на моей монете повторюсь в живую на реверсе видно под налетом ГЛУБОКОЕ ЗЕРКАЛО.

Тогда другой вариант: возьмите пару десятков приличных полтинников 1922 и убедитесь, что примерно четверть из них такого качества, но с полировкой это не спутать. Интересно, Вы тут меня убеждаете, а зачем? Я и так уже в теме, причём давно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.02.2012 - 22:23:04

интересное обсуждение: Вот фотки трех монет, shambala - скажите, есть ли здесь полир ? 1_ruB-1921.jpg 1_rub_1896.jpg 50_k_1925.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 11.02.2012 - 23:10:47

интересное обсуждение:

Вот фотки трех монет, shambala - скажите, есть ли здесь полир ?

1_ruB-1921.jpg 1_rub_1896.jpg 50_k_1925.jpg


А вопрос только для ТС? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.02.2012 - 23:32:55

А вопрос только для ТС? :rolleyes:


давайте дадим ему возможность высказаться первым :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 12.02.2012 - 12:32:33

Для подсказки... Вот как ОНО должно выглядеть! ;)

Прикрепленные изображения

  • 2011-04-135.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 12.02.2012 - 14:51:30

интересное обсуждение:

Вот фотки трех монет, shambala - скажите, есть ли здесь полир ?

1_ruB-1921.jpg 1_rub_1896.jpg 50_k_1925.jpg

Вы знаете, мне сложно судить о качестве чекана по этим фото - 1) представлена только одна сторона каждой монеты 2)каждое фото выполнено иначе чем другие (полтинник вообще на возвышенности, чтобы не было видно тени, а соответственно не понятно под каким углом падает свет). Поэтому я и сделал два типа фото : на первых я подручными ср-ми пытался сделать фото с несколькими источниками света, на вторых свет падает под определенным углом от окна , за которым пасмурно.
По вашим фото я вижу, что на коронашке точно присутствует двойной удар (или усиленный) - это в принципе является обязательным
для юбилейки, ведь она производится в медальном цеху и на соответствующем оборудовании. Но помнится в какой-то старой теме вы упорно доказывали, что коронационный рубль Н2 в пруфе не существует, хотя Казаков считает по другому.
Вот еще пару фото реверса сделанные как в тени, так и с подсветкой.

Прикрепленные изображения

  • _MG_5737у.JPG
  • _MG_5740ук.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 12.02.2012 - 14:57:53

Для подсказки...

Вот как ОНО должно выглядеть! ;)

Эта как ОНО должно выглядеть в идеале. А вы представьте себе патину на полире - или вы считаете, что на них патина не образуется? Так вот все видели какими разными могут быть обычные серебреные монеты в зависимости от условий хранения, так вот на полирах палитра оттенков еще богаче.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 12.02.2012 - 15:11:17

Эта как ОНО должно выглядеть в идеале. А вы представьте себе патину на полире - или вы считаете, что на них патина не образуется? Так вот все видели какими разными могут быть обычные серебреные монеты в зависимости от условий хранения, так вот на полирах палитра оттенков еще богаче.

Да знаю я как выглядит патина на полире...
Главный критерий тут всеже матовость рельефа и зеркальность (именно зеркальность) гладкого поля и четкий переход с одного в друтое, на стыке... Ваша же монета, обычного чекана, с присутствием патины ,в хорошем состоянии ,что впрочем, для этого номинала и года ,от нють не редкость!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 12.02.2012 - 15:23:20

Да знаю я как выглядит патина на полире...
Главный критерий тут всеже матовость рельефа и зеркальность (именно зеркальность) гладкого поля и четкий переход с одного в друтое, на стыке... Ваша же монета, обычного чекана, с присутствием патины ,в хорошем состоянии ,что впрочем, для этого номинала и года ,от нють не редкость!

А матовость вы не видите? четкость перехода тоже? А те участки поля которые отражают свет и есть зеркальное полированное поле, только с микро царапинками (в виде паутинки, которая сияет на свету) и налетом (патине), который замутняет зеркало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 12.02.2012 - 15:27:27

Чтобы затереть полированое поле надо пройтись так, что и матовость уже едва заметна будет. Матовый "пруф"-овый рельеф ни с чем не спутать, по Вашим-же фотографиям и поле монеьы и выступающие части рельефа выглядят однородно. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 12.02.2012 - 15:36:43

А матовость вы не видите? четкость перехода тоже? А те участки поля которые отражают свет и есть зеркальное полированное поле, только с микро царапинками (в виде паутинки, которая сияет на свету) и налетом (патине), который замутняет зеркало.

Вот на этой Вашей картинке отсутствует и зеркало и четкость перехода.

Прикрепленные изображения

  • post-22423-132897722807_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 12.02.2012 - 15:38:28

Чтобы затереть полированое поле надо пройтись так, что и матовость уже едва заметна будет. Матовый "пруф"-овый рельеф ни с чем не спутать, по Вашим-же фотографиям и поле монеьы и выступающие части рельефа выглядят однородно. :blush:

Полностью согласен с Вашим мнением!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 12.02.2012 - 16:22:16

интересное обсуждение:

Вот фотки трех монет, shambala - скажите, есть ли здесь полир ?

1_ruB-1921.jpg 1_rub_1896.jpg 50_k_1925.jpg

Ответ: ни на одной из представленных, ответ такой или нет? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 12.02.2012 - 16:25:26

Эта как ОНО должно выглядеть в идеале. А вы представьте себе патину на полире - или вы считаете, что на них патина не образуется? Так вот все видели какими разными могут быть обычные серебреные монеты в зависимости от условий хранения, так вот на полирах палитра оттенков еще богаче.

Да Б-г с ней, с патиной. Ей всегда есть откуда взяться. А вот полированной монете случайно и вдруг взяться неоткуда. Должны ведь быть некие разумные представления о том где и что встречается? Слово "презумпция" хоть что-то значит для Вас?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kiirii

Kiirii

    Член молодёжной нум.организации Нумсомол ЦФН

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.02.2012 - 17:25:06

Полтинник 1925 напоминает пруф :pooh:

Сообщение отредактировал Kiirii: 12.02.2012 - 17:25:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 12.02.2012 - 18:01:31

мне тоже полтинник 25 понравился, вроде просматриваются переходы и поле имеет своеобразные царапинки и точечки свойственные полированной поверхности, но однозначно судить не берусь (в отличии от некоторых в отношении моей монеты), нужно фото другой стороны, и фото в полной тени, либо с прямым светом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 stvl1

stvl1

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.02.2012 - 18:29:13

Т.С.,на Вашей монете превосходный штемпельный блеск и не более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 молоточник

молоточник

    Безответственный. Дел иметь не стоит.

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.02.2012 - 18:48:14

рубль 21 пруф...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 18:50:04

но однозначно судить не берусь (в отличии от некоторых в отношении моей монеты)

Вам отвечали не "некоторые", а очень грамотные специалисты, мнение которых редко бывает ошибочным. Причем отвечали подробно, с примерами... Могли бы и уважение проявить, а не называть их "некоторыми".

Если всё же не согласны с их мнением - покажите специалисту лично или отправьте в NGC (если есть такая возможность). Либо просто продолжайте считать монету пруфом и радоваться. Пока вы её храните у себя, а не пытаетесь продать по цене пруфа, от такого самоубеждения никакого вреда не будет.

А полтинник реально симпатичный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей