Перейти к содержимому


Фотография

Сибирь


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 42

#26 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 23.04.2006 - 20:36:27

Как причём здесь серебро нерчинское? В доке, от Шлаттера прямо написано про нерчинское серебро, а в конце указана стопа общегосударственной монеты из обычного серебра и проба, и стопа предлогаемой сиб. монеты и её обоснование. От пробы, стопы зависит размер и вес монет, так, что если пробники Шлаттера были сделаны из обычного серебра, то это совсем другие монеты, чем им же предложенные. Т. е. не пробные сибирские монеты, а пробные оттиски штемпелей, для предложенной серебряной сиб. монеты!;) Тимофей, ты же знаешь, как у юристов - главное термины и понятийный аппарат! Не правильная трактовка, может быть использована аппонентом в свою пользу! :D

А ЗАЧЕМ везти в СПБ нерчинское серебро для чеканки 10-20 пробных монет? Отдельно плавить, катать, гуртить (другая стопа - другой размер кружка) если нужно это все только для наглядности и ещё неизвестно утвердят ли проект?
К тому же переход на другую стопу в государственном масштабе приводит к неприятным последствиям типа изъятия из оборота более тяжелой монеты ;)
2Тимофей Из документа неясно дошел ли он до императрицы, судя по всему или не дошел или не был утвержден, в этом случае всё осталось на уровне частной инициативы а штемпеля скорее всего были уничтожены. Новоделы же клепали ИМЕННО исходя из этого документа, зная что такой проект был.
Кста, сравни штемпель с таврическим серебром :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.04.2006 - 21:24:06

А ЗАЧЕМ везти в СПБ нерчинское серебро для чеканки 10-20 пробных монет? Отдельно плавить, катать, гуртить (другая стопа - другой размер кружка) если нужно это все только для наглядности и ещё неизвестно утвердят ли проект?

1) Отсюда вывод металл не тот! Следовательно не пробные Сибирские монеты, а отпечатки штемпелей в другом металле, изготовленные для наглядности.

всё осталось на уровне частной инициативы а штемпеля скорее всего были уничтожены.

2) Представляется наиболее вероятным именно это! Сам проэкт отвергли напрочь! Для чего хранить штемпеля монет, которых никогда не будет?

Новоделы же клепали ИМЕННО исходя из этого документа, зная что такой проект был.

3) Т. е. "новоделы" изготовляли не оригинальными штемпелями, а изготовленными специально для выпуска этих "новоделов", по заказам от крутых коллекторов того времени, но по статусу - частных лиц! Так по каким критериям это можно отнести к новоделам? Только по тому, что выпущены на мон. дворе? Так это одно из условий, требующееся для определения "новодел", другие не соблюдены!
Отсюда - "новоделы" пробных отпечатков, сделанных по частной инициативе, да ещё и новодельными штемпелями, опять таки по заказу частных лиц - фантазии!

Кто обоснованно опровергнет? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.04.2006 - 21:41:27

А ЗАЧЕМ везти в СПБ нерчинское серебро для чеканки 10-20 пробных монет?
2Тимофей Новоделы же клепали ИМЕННО исходя из этого документа, зная что такой проект был.


Согласен на 100% - я это именно и хотел сказать. И никаких прижизненных штемпелей не сохранилось.
И про таврическую монету тоже спорить сложно. Однако смущает: поштемпельный анализ - одно, а вот источники другое - ведь ВКГМ не писал "таврические новоделы", но писал новоделы про сибирь. Тут я ничего не могу предположить более-менее веское.

ТимВик - ведь на пустом месте разговор получается: раз на МД делано, значит новодел. О чем дискуссия то? ;) Посмотри на портретные 2 копеечники анны или 1796 серию - они даже по нынешним меркам даже не то что фуфлово выглядят, а как сувенир с молотка. Но тем не менее не рискнешь их назвать фантазиями, это - новоделы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 23.04.2006 - 21:47:41


А ЗАЧЕМ везти в СПБ нерчинское серебро для чеканки 10-20 пробных монет? Отдельно плавить, катать, гуртить (другая стопа - другой размер кружка) если нужно это все только для наглядности и ещё неизвестно утвердят ли проект?

1) Отсюда вывод металл не тот! Следовательно не пробные Сибирские монеты, а отпечатки штемпелей в другом металле, изготовленные для наглядности.

всё осталось на уровне частной инициативы а штемпеля скорее всего были уничтожены.

2) Представляется наиболее вероятным именно это! Сам проэкт отвергли напрочь! Для чего хранить штемпеля монет, которых никогда не будет?

Новоделы же клепали ИМЕННО исходя из этого документа, зная что такой проект был.

3) Т. е. "новоделы" изготовляли не оригинальными штемпелями, а изготовленными специально для выпуска этих "новоделов", по заказам от крутых коллекторов того времени, но по статусу - частных лиц! Так по каким критериям это можно отнести к новоделам? Только по тому, что выпущены на мон. дворе? Так это одно из условий, требующееся для определения "новодел", другие не соблюдены!
Отсюда - "новоделы" пробных отпечатков, сделанных по частной инициативе, да ещё и новодельными штемпелями, опять таки по заказу частных лиц - фантазии!

Кто обоснованно опровергнет? ;)

Тем не менее вензель - от существующей монеты, это ещё одно условие ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.04.2006 - 21:48:03

Согласен на 100% - я это именно и хотел сказать. И никаких прижизненных штемпелей не сохранилось.
И про таврическую монету тоже спорить сложно. Однако смущает: поштемпельный анализ - одно, а вот источники другое - ведь ВКГМ не писал "таврические новоделы", но писал новоделы про сибирь. Тут я ничего не могу предположить более-менее веское.

ТимВик - ведь на пустом месте разговор получается: раз на МД делано, значит новодел. О чем дискуссия то? ;) Посмотри на портретные 2 копеечники анны или 1796 серию - они даже по нынешним меркам даже не то что фуфлово выглядят, а как сувенир с молотка. Но тем не менее не рискнешь их назвать фантазиями, это - новоделы.


Я тоже согласен. Я просто упражняюсь. :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 24.04.2006 - 09:50:50

Ладно, господа, убедили :) Если у кого есть сии фантазии на продажу по бросовым ценам (что естественно для фантазий), то предлагайте! "Фантазии" таврических монет тоже куплю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 24.04.2006 - 10:25:45

Ладно, господа, убедили :)

Если у кого есть сии фантазии на продажу по бросовым ценам (что естественно для фантазий), то предлагайте!

"Фантазии" таврических монет тоже куплю...

"Фантазии", "Улучшенные новоделы" или новоделы? :)
А то уж очень у них "бросовость" разная ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 24.04.2006 - 10:30:27

Ладно, господа, убедили :)

Если у кого есть сии фантазии на продажу по бросовым ценам (что естественно для фантазий), то предлагайте!

"Фантазии" таврических монет тоже куплю...

"Фантазии", "Улучшенные новоделы" или новоделы? :)
А то уж очень у них "бросовость" разная ;)


Мне пожалуйста те фантазии, которые считаются выпущенными на монетном дворе и опубликованы в корпусе ВК :)
Только по бросовым ценам! Ведь не могут же фантазии стоить дорого... :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.04.2006 - 10:55:25

Вы ещё фантазию с Константином попросите, думаю, что для неё тысяч 700, вполне бросовая цена. ;) А так все признаки фантазии :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.04.2006 - 11:47:57

Ладно, господа, убедили :)

Если у кого есть сии фантазии на продажу по бросовым ценам (что естественно для фантазий), то предлагайте!

"Фантазии" таврических монет тоже куплю...


Сибирь 20 коп - 8900 юсд, таврические 20 коп - тыщи 4 с царапиной, но в XF. Надо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 24.04.2006 - 12:25:22

Ох у вас, однако, цены на фантазийные монеты :-) Таврические 20 коп. встречаются и гораздо дешевле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.04.2006 - 13:51:43

Ох у вас, однако, цены на фантазийные монеты :-)

Таврические 20 коп. встречаются и гораздо дешевле.


Так это же не фантазии простых смертных! Это фантазии господина президента Монетного Департамента! ;) Отсюда и цены. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.04.2006 - 15:19:46

Таврические 20 коп. встречаются и гораздо дешевле.


Готов рассмотреть предложения. Серьезно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.04.2006 - 18:17:32

А я как-то серебрянную Сибирь видел за 700 :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.04.2006 - 18:19:37

Ох у вас, однако, цены на фантазийные монеты :-)

Таврические 20 коп. встречаются и гораздо дешевле.


Скоро перестанут встречаться ;) если только их в Киеве в серию не запустят. :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.04.2006 - 18:24:16

Ну чего за бренотреп, мало ли кто чего когда и за сколько видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 24.04.2006 - 21:31:00

А я как-то серебрянную Сибирь видел за 700 :shock:

Не далее как сегодня видел за 500 руб. за 3 шт. :shock:
С той сибирью что на картинке готов расстаться если ценой удивишь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.04.2006 - 22:25:35

Ваш товар, наш купец. Цену ты называй в ЛС, я удивлять не умею :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей