Перейти к содержимому


Фотография

Сибирь


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 42

#1 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 22.04.2006 - 16:06:45

В.В. Узденников не использовал термин фантазия, а относил их к новоделам.

"Что же касается так почитаемых коллекционерами серебряных новодельных "сибирских" 20-, 15- и 10-копеечников, то они представляют собой лишь плод фантазии человека, либо незнакомого с действительной историей сибирской монеты, либо спекулировавшего на коллекционерском интересе к всевозможным нумизматическим "раритетам"."
В.В. Уздеников "Монеты России 18- начала 20 века" Очерки по нумизматике. Ст. Сибирская монета.
В приведённой цитате сохранены орфография и пунктуация статьи.


А причем здесь история сибирской монеты, если в 1764 году чеканка велась на СБП мондворе? Там вполне могли сделать штемпели для этого мелкого серебра, но номинал к чеканке не утвердили, а впоследствии начеканили новоделов ПОДЛИННЫМИ штемпелями...

Я думаю никто, в т.ч. и Уздеников утверждать это однозначно не может, ибо НЕ БЫЛ он в 1764 году в Питере, а документы могли и не сохраниться.

Штемпели этих новоделов сделаны явно на монетном дворе и "в духе" 2-ой половины 18 века. Или я не прав?

По просьбе трудящихся, тему разделил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 22.04.2006 - 16:11:37

- практически неотличимые на глаз от оригиналов - только гурт пока еще выдает "гостей"

Насчет мелкого петровского серебра - а Вы попробуйте, сделайте..
Технология примитивная, материалы стоят сущие копейки, если сможете сделать так, чтобы не отличалось - озолотитесь!
ну а если не удастся - то хотя бы перестаните писать глупости на форуме.

ИМХО конечно.


Уважаемый Базилио, что по-вашему мнению в этом гурте "не так"?

Прикрепленные изображения

  • 7.jpg
  • 6.jpg
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.04.2006 - 16:45:59

Штемпели этих новоделов сделаны явно на монетном дворе и "в духе" 2-ой половины 18 века. Или я не прав?


Не согласен. Духом второй половины 18 века не пахнет, если вы держали их в руках. Ну не такие как в 18 веке и все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.04.2006 - 16:55:57


- практически неотличимые на глаз от оригиналов - только гурт пока еще выдает "гостей"

Насчет мелкого петровского серебра - а Вы попробуйте, сделайте..
Технология примитивная, материалы стоят сущие копейки, если сможете сделать так, чтобы не отличалось - озолотитесь!
ну а если не удастся - то хотя бы перестаните писать глупости на форуме.

ИМХО конечно.


Уважаемый Базилио, что по-вашему мнению в этом гурте "не так"?


украшение перед "МОСКО" какое то аляповатое, а так практически нормальный гурт для простого матроса 25 ГОДА. ну разве что слишком ровный и правильный - подробнее не смогу - пардон, видно
плохо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 22.04.2006 - 17:04:06

Спасибо за комментарий. Все совпало с моим собственным мнением. Украшение тоже кстати нормальное. Если это подделка, то видимо пора всем с нумизматикой завязывать...

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 22.04.2006 - 17:08:41

Штемпели этих новоделов сделаны явно на монетном дворе и "в духе" 2-ой половины 18 века. Или я не прав?


Не согласен. Духом второй половины 18 века не пахнет, если вы держали их в руках. Ну не такие как в 18 веке и все.



А вы держали в руках штемпели или монеты? Монеты конечно с духом начала 19 века, если говорить о реальных новоделах, а не о позднейших имитациях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.04.2006 - 17:11:27

Я говорю не о штемпелях, конечно, а о подлинных новоделах. Правда не понял, вы то сами как думаете - у вас в одном посте 18 век, в другом начало 19. Начало 19 - да, может быть. Но о 18 веке я не стал бы говорить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.04.2006 - 17:39:52

А причем здесь история сибирской монеты, если в 1764 году чеканка велась на СБП мондворе? Там вполне могли сделать штемпели для этого мелкого серебра, но номинал к чеканке не утвердили, а впоследствии начеканили новоделов ПОДЛИННЫМИ штемпелями...

Я думаю никто, в т.ч. и Уздеников утверждать это однозначно не может, ибо НЕ БЫЛ он в 1764 году в Питере, а документы могли и не сохраниться.

Штемпели этих новоделов сделаны явно на монетном дворе и "в духе" 2-ой половины 18 века. Или я не прав?


А история Сибирской монеты при том, что её вообще задумали выпускать из-за того, чтобы использовать на месте медь, остающуюся на Колывано-Воскресенских заводах после извлечения из руды основного продукта - серебра. А серебро полностью уходило в центр и для Сибири из него чеканить монету не планировалось. В статье Узденикова всё подробно изложено: почему, как, сколько, для чего. Я же не буду её переписывать! Надо прочитать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.04.2006 - 17:43:36

В "Корпусе..." Великого Князя Георгия Михайловича, тем не менее, говорится о существовавшем проекте, и даже было упоминание, что образцы были отправлены (если не ошибаюсь Шлаттером - тогдашним главным по тарелочкам) ко дворцу. Оригиналов, чего там было отправлено, насколько было известно Великому Князю - не обнаруживалось до революции. Новоделов было много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.04.2006 - 17:56:02

Уздеников пишет о запросе, направленном Кабинетом её Императорского Величества в канцелярию Колывано-Воскресенского горного начальства 18 февраля 1763года. Кабинет интересовался, нельзя ли из меди, получаемой на Кол-Вос. заводах при выплавке серебра, организовать чеканку монет. Как следует из запроса Кабинета, медь, использовавшаяся для чеканки этих монет, являлась побочным продуктом, получавшимся при переработке алтайских серебряных руд, и потому в этой меди не могло не быть некоторого остаточного количества серебра.
С этого запроса началась история Сибирской монеты.

Далее: 7 ноября 1763 года императрица подписала именной указ, согласно которому для Сибирских монет утверждалась 25 рублёвая стопа, оформление монет и их номиналы. Про серебряные монеты и про пробники 1764 года ничего нет. :cry: А с документами по сибирским монетам автор явно знаком! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 22.04.2006 - 17:56:42

Я говорю не о штемпелях, конечно, а о подлинных новоделах. Правда не понял, вы то сами как думаете - у вас в одном посте 18 век, в другом начало 19. Начало 19 - да, может быть. Но о 18 веке я не стал бы говорить.


Вы невнимательно прочитали мой пост: штемпели 18 века, монеты ими отчеканенные - 19 век.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 22.04.2006 - 18:02:15

Уздеников пишет о запросе, направленном Кабинетом её Императорского Величества в канцелярию Колывано-Воскресенского горного начальства 18 февраля 1763года. Кабинет интересовался, нельзя ли из меди, получаемой на Кол-Вос. заводах при выплавке серебра, организовать чеканку монет. Как следует из запроса Кабинета, медь, использовавшаяся для чеканки этих монет, являлась побочным продуктом, получавшимся при переработке алтайских серебряных руд, и потому в этой меди не могло не быть некоторого остаточного количества серебра.
С этого запроса началась история Сибирской монеты.


А в Петербурге подумали, что если уж чеканить монету, то можно и из серебра тоже. Сибирь ведь тоже нуждалась в серебрянной монете... Зачем делать двойную работу - везти металл в столицу, чеканить монету и везти ее опять в Сибирь? И тогда сделали образцы на СПБ дворе номиналом от полушки до 20 копеек, но 10-, 15-, 20- в серебре не утвердили...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.04.2006 - 18:09:48

Сибирскую монету стали выпускать, чтобы найти применение огромному количеству меди! Которая оставалась на заводах. Не собирались для Сибири выпускать отдельные деньги. Полушки серебряные? ;) Меди применение искали! А в серебре огромная потребность у центра была!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 22.04.2006 - 18:22:13

Сибирскую монету стали выпускать, чтобы найти применение огромному количеству меди! Которая оставалась на заводах. Не собирались для Сибири выпускать отдельные деньги. Полушки серебряные? ;) Меди применение искали! А в серебре огромная потребность у центра была!


Вы прекрасно понимаете, что полушки имелись ввиду медные! Или я должен был на писать "от полушки до 10 копеек в меди и от 10 до 20 в серебре"?

Да была у центра потребность в серебре, но это серебро в виде монет и по Сибири использовалось.

И откуда вы так хорошо знаете мысли людей живших в 1764 году?
А документы могли и НЕ ВСЕ сохраниться.


Кроме того, внимательно сравнив серебрянные новоделы с подлинными медными монетами 1764 года, вы увидите идентичность штемпелей с вензелем и "соболя" на всех монетах явно выполнены "одной рукой". Новоделы отчеканены не ржавыми и изношенными штемпелями с вензелем и с портретом Екатерины, а новыми (в отличном состоянии).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 22.04.2006 - 20:36:24

Кроме того, внимательно сравнив серебрянные новоделы с подлинными медными монетами 1764 года, вы увидите идентичность штемпелей с вензелем и "соболя" на всех монетах явно выполнены "одной рукой". Новоделы отчеканены не ржавыми и изношенными штемпелями с вензелем и с портретом Екатерины, а новыми (в отличном состоянии).

А если посмОтрите ЕЩЁ внимательнее, то увидите что все новоделы биты 3 вензелями и сможете их же найти на меди: 10 копеек на полушке, 15 на деньге и 20 на копейке. Причем на меди эти штемпеля сильно лучше качеством :) т.е. брался вензель от медной монеты близкого диаметра и в пару к нему дорезался портретный или гербовый штемпель.
Все сказанное к фуфлу не относится.
2 ТимВик В сибири начали чекан из-за отсутствия разменной монеты и неудобства её транспортировки из центра.

Прикрепленные изображения

  • 20________________1764__6_5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.04.2006 - 23:27:19

Сибирскую монету стали выпускать, чтобы найти применение огромному количеству меди! Которая оставалась на заводах. Не собирались для Сибири выпускать отдельные деньги. Полушки серебряные? ;) Меди применение искали! А в серебре огромная потребность у центра была!


ТимВик - про медные деньги все известно, читали Узденникова, думаю, все. А вот про серебряные см. выдержку ниже. На серебряные монеты была такая же установка у Шлаттера: и в серебре оставалось золото, которое отделить было тяжело, почему бы из золотистого серебра не делать региональную монету. По-моему, цитата говорит сама за себя.

БрДрКоран и Прохожий - вы не передергивайте все таки факты. Факты отражены в архивных документах, по которым Узд написал свой очерк. Перечитав так там в архивах только о том, что медь бесхозная лежит, а получку давать нечем.

Прикрепленные изображения

  • sibir.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.04.2006 - 08:45:40

2 Тимофей: Да, интересный документ, он может объяснить появление серебряных пробников. Я о таком не знал. Мне представляется, что это была всё-таки частная инициатива, так, как в запросе упоминалась лишь медь! Возможно по этому она так и не была принята. Для чеканки медной монеты построили отдельный завод, интересно где предпологалось чеканить серебряную монету? Шлаттер пишет о Нерчинском серебре. Предпологалось чеканить её по месту, построив ещё завод, или везти на Сузунский монетный двор?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.04.2006 - 09:01:40

Ребята, пожалуйста поточнее с формулировками. :ireful: Даже если Узденников пишет плод ФАНТАЗИИ, то монету относит всё-таки к НОВОДЕЛАМ. Ну нет такой группы и всё. :!: Даже если не учитывать представленные документы, а с ними вообще ситуация становиться очень интересной. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.04.2006 - 09:09:42

Теперь по поводу гуртов, см. выше. Мне известны случаи, когда при изготовлении фуфла использовались в качестве кружков подлинные монеты слабого качества. Это кстати и способ создать "редкости" -перепутки. :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.04.2006 - 09:26:34

Вопрос к модераторам: Возможно ли перенести посты, касающиеся Сибирской монеты в отдельную ветку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.04.2006 - 13:08:36

это была всё-таки частная инициатива


Насколько может быть частной инициатива должностного лица? У великого князя архивные документы идут по хронологии. Вся обширная переписка по медной монете (от инициативы и "расчетов рентабельности" до обнародования царского указа) была к дате записки шлаттера уже завершена. Т.е. сделали проект, он прошел все инстанции, утвердили, фонды выделили. Теперь по инерции почему бы не запустить ту же мульку с серебром. Вот шлаттер и запустил. Он же мог и имел полномочия резать любые пробники с целью их представить в сенат или ко двору на утверждение. Если записка была сделана (а раз она в архивах, то вряд ли это черновики какие, докумет был написан, оформлен, отправлен на рассмотрение, зарегистрирован и помещен в архив), то было бы очень странно если бы пробники к ней не прилагались. Причем в такой же записке по медной монете (сделаноой гораздо раньше по времени) он четко писал - прилагаю эскизы. Это я к тому, что пробники действительно могли существовать с оч.высокой степенью вероятности, и действительно могли быть сделаны только в столице на СПБ м.дворе.

Может быть последующие новоделы и пошли от этого архивного документа. Но уверен на 100%, что их не могли делать оригинальными штемпелями, и вряд ли новорезанные штемпеля реверсов были сделаны в 18 веке. Аверсы - да, могли быть и оригинальными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.04.2006 - 16:41:09

И всё-таки инициатива исходила от Шлаттера, а не от гос. органа или императрицы. Шлаттер был президентом Монетного департамента, но предложение по серебряной монете исходило от него лично, а следовательно это предложение было частным. Существование пробников от Шлаттера вполне вероятно, даже более, чем вероятно. Но вот связь тех пробников и "новоделов" не установлена. И пробники, чтобы считаться таковыми, должны были быть сделаны именно из Нерчинского серебра. Если же они были выполнены в СПБ из обыкновенного серебра, не содержащего золота, то это не пробные монеты, а просто пробные оттиски в другом металле. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 23.04.2006 - 16:52:28

Но уверен на 100%, что их не могли делать оригинальными штемпелями, и вряд ли новорезанные штемпеля реверсов были сделаны в 18 веке. Аверсы - да, могли быть и оригинальными.


А почему вы так уверены?
Откуда сведения, что штемпели реверсов новорезанные?

Показанная вами монета - чем не тянет на конец 18 века?...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.04.2006 - 17:05:29

И всё-таки инициатива исходила от Шлаттера, а не от гос. органа или императрицы. Шлаттер был президентом Монетного департамента, но предложение по серебряной монете исходило от него лично, а следовательно это предложение было частным. Существование пробников от Шлаттера вполне вероятно, даже более, чем вероятно.
Но вот связь тех пробников и "новоделов" не установлена.
И пробники, чтобы считаться таковыми, должны были быть сделаны именно из Нерчинского серебра. Если же они были выполнены в СПБ из обыкновенного серебра, не содержащего золота, то это не пробные монеты, а просто пробные оттиски в другом металле. :rolleyes:



:D :D :D ТимВик, если так рассуждать то все пробники - частные. :D но это же не так. И причем здесь серебро нерчинское? Совсем не понял или ты нетрезв :D :D :D

БрДрКоран, не тянет. Стилистика и исполнение реверсов не похожа на регулярный чекан. Соболя не те, надписи не те, глубина поля, да вообще все не то. При этом вензель и реверс отличаются довольно значительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.04.2006 - 17:29:08

Как причём здесь серебро нерчинское? В доке, от Шлаттера прямо написано про нерчинское серебро, а в конце указана стопа общегосударственной монеты из обычного серебра и проба, и стопа предлогаемой сиб. монеты и её обоснование. От пробы, стопы зависит размер и вес монет, так, что если пробники Шлаттера были сделаны из обычного серебра, то это совсем другие монеты, чем им же предложенные. Т. е. не пробные сибирские монеты, а пробные оттиски штемпелей, для предложенной серебряной сиб. монеты!;) Тимофей, ты же знаешь, как у юристов - главное термины и понятийный аппарат! Не правильная трактовка, может быть использована аппонентом в свою пользу! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей