Перейти к содержимому


Фотография

тройной перечекан или фуфло?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 07.02.2012 - 15:15:30

Попался на одном уж очень уважаемом аукционе такой вот экземпляр. Предлагаю высказать мнение что это: фуфел рубля 1743 ММД набитый поверх затертого ПП 1742 СПБ, или всеже удивительным образом СПБ-шный ПП залетевший на ММД.

Прикрепленные изображения

  • image08077.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 15:43:35

Предлагаю высказать мнение что это: фуфел рубля 1743 ММД набитый поверх затертого ПП 1742 СПБ, или всеже удивительным образом СПБ-шный ПП залетевший на ММД.

Интересная монета... Получается, что в 1742 году рубль был отчеканен в Санкт-Петербурге, а в следующем году почему-то попал на ММД для перечеканки? Вряд ли за это время он мог так сильно затереться, да и тогда он, скорее всего, пошёл бы в переплавку. Единственный правдоподобный, на мой взгляд, вариант - поступил на перечеканку в куче рублей Иоанна Антоновича (случайно).

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 17:52:00

В своём предыдущем посте я попытался хоть как-то обосновать версию перечеканки. Но и второй вариант происхождения (монета могла быть изготовлена современными фуфлоделами) сбрасывать со счетов всё же нельзя. Что-то много в последнее время стало появляться вот таких "интересных" перечеканов. А это наводит на определённые мысли... Кстати, следов рубля Иоанна Антоновича я на этой монете не нашёл. Оба просматривающихся обозначения Санкт-Петербургского двора вроде как принадлежат рублю Елизаветы (без двоеточий). Такого я на рублях Антоныча не встречал (на них - С:П:Б: ). С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 07.02.2012 - 17:52:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 07.02.2012 - 19:15:45

...не могу скопировать фото,скажу словами: на реверсе между правым крылом и буквой "М" видно след от двух мягких знаков "Ь". Три удара значит на лицо. Но монета не естественная какая-то,что-то не правильно... Вопрос о копии актуален. (имхо) Мон.двор мог поменяться при перечеканке,жаль гурта нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.02.2012 - 20:19:57

Озвучу версию на своём примере: Очень охотно у меня скупили рубли с отверстиями из старой цыганской монисты. Среди них был похожий рублик 174какого-то года/спб.Большого диаметра(нормальго фото не сохранилось-выкинул после продажи. Поэтому взял с сайта. А что если скупаются подобные какалики, заделываюся отверстия, и копированными имеющимися штемпелями поверх бац - и вот вам, господа нумизматы супер-пупер бубль гум! Жуйте!

Прикрепленные изображения

  • ____________652.jpg
  • ____________659.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 07.02.2012 - 20:33:34

Если гурт СПБ -- тогда с большой вероятностью это фуфло на мотив редкой монеты. Может конечно и попал публь спб на ммд и перебили его..., но при сегодняшнем разгуле фуфлоделов я бы не повелся. Если гурт ммд, надо его смотреть... но что то он сильно не остро выглядит для такого состояния монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 07.02.2012 - 20:34:16

Интересная версия! Да запросто...Лишь бы что-то видно было от предыдущей монеты. Только ТС чуток не точен,перечекан двойной,а не тройной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.02.2012 - 21:12:22

Такую монету по фото обсуждать бесполезно. Уже был рубль 1720 г., купленный и перепроданный Волмаром. Затертая монета не может оставить четких следов ( см. державу), так что версия про затертый и перечеканенный рубль (да еще и с мониста, т.е. дырявый) не выдерживает никакой критики. Монету нужно смотреть живьем и сравнивать ее с уже известными штемпелями (1743 СПБ ) других монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 08.02.2012 - 09:46:54

Монета выставлена на ближайшем Кюнкере. Кстати там и среди лотов Петра 2 есть подобные "красавцы".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 08.02.2012 - 14:03:51

Три удара по кружку, а он практически и не раздался. Что-то не верится.. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.02.2012 - 14:23:56

Мнение у всех примерно одинаковое кстати, не сговариваясь. Уж очень гипотетической выглядит ситуация СПБ-СПБ-ММД. Водолей ёмче всех озвучил кстати.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Aleks55555

Aleks55555

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:у моря
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.02.2012 - 17:13:53

Это абсолутно точно подделка, уже несколько лет из Европы такие перечеканы появляются. Если присмотреться к деталям корсажа и прически, то все ясно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 08.02.2012 - 19:02:24

скорей всего подделка из разряда вот таких вот сказочных "перечеканов", хотя сделано очень даже "душевно"!

Прикрепленные изображения

  • 1893821239.jpg
  • 1893821239_1.jpg
  • 1861578886.jpg
  • 1861578886_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 08.02.2012 - 19:02:35

Очень напрягает вот эта часть гурта. Можно предположить, что гурт в этой части " лысый " или затёртый,изношенный,возможно монета изготовлена с применением суррогата,- рубля с достаточно изношенным гуртом.Первоначальная монета похоже была в обращении. Для монеты с таким периодом обращения это не правильно. Мнение любителя: подделка с применением высокотехнологичных методов изготовления " подобия штемпеля " по образцам подлинных монет. Возможно кто-то хочет стать миллионером.Если это так, то что дальше делать любителям подлинных Российских монет? К лету надо ждать наплыва подобных творений "чародеев" по редким медным монетам-перечеканам 18 века? Это тогда прелюдия,-опробование новой технологии.Конечно если, кто купил эту монету и покажет данный участок гурта монеты во всей его красоте,-мои извинения за ошибку. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • image08077.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 19:30:09

Да уж! Похоже, эксперименты идут полным ходом. Вполне возможна такая последовательность: 1) приобретают задёшево затёртый рубль (в данном случае - Елизаветы, СПБ); 2) хорошо скопированными штемпелями рубля Елизаветы же, и тоже - СПБ, его перечеканивают (а может быть, давят?). Напомню: uri писал в посте #8 "Затертая монета не может оставить четких следов ( см. державу)". Насчёт державы, я думаю, опечатка, там корона над орлом хорошо просматривается в деталях; 3) так же хорошо скопированными штемпелями рубля 1743 ММД перечеканивают (давят) поверх СПБ-шных. Единственное в данном случае не совсем ясно - что с гуртами? Чебурашка67 точно подметил, что рубль не раздался вширь после двух "перечеканов". Если перечеканивли (давили) в кольце, надпись могла сильно сплющиться. P.S. "Давят" я написал в скобках, так как эта технология фуфлоделия уже существует, а судя по фото рубля 1757 года, выложенных Альтаиром, очень похоже, что монета лопнула от недопустимого давления (хотя, может быть, я и ошибаюсь - ту ветку на СМ пропустил. Пойду-ка поищу-почитаю). С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 08.02.2012 - 19:46:29

Лично у меня так же ощущения, что "обжимали" - уж больно ровно-круглый.. А ведь PINTA предупреждал.. :toy: http://coins.su/foru...ic=72100&st=125
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 20:44:57

И что примечательно: при применении описанной мной технологии (с применением в качестве заготовок заведомо подлинных монет того же периода) проведение анализов становится бессмысленным. Спектральный анализ подтвердит соответствие пробы монетного сплава, а радиоизотопный - соответствие возраста "монеты". Думаю, что к перечеканам и монетам с двойными ударами теперь придётся относиться с очень большой осторожностью. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 10.02.2012 - 09:55:47

О чём вы тут вообще говорите? Этому процессу уже по возрасту лет 15. Некий Володя по прозвищу Пузан уже лет 15 в Улан - Баторе (и даже раньше в других клубах, где собирались московские нумизматы) продаёт подобные "перечеканы". Всё по описанному вверху. Берут тёртую монету (рубль) пусть той же Елизаветы Петровны. Это даёт подлинный гурт + подлинный металл монеты. Покупают примерно такой же подлинный рубль в высокой сохранности и с него изготавливают штемпель. И - вперёд, за Родину! Не занимайтесь глупостями и не пытайтесь выискивать штемпельные отличия на полученных перечеканах. ВО - первых, далеко не все монеты описаны по щтемпелям (уверяю вас, вообще НИКОГДА все они не будут описаны). А потом, если для копирования брали подлинную монету, чего там искать, какие жемчужины в брошке или в короне? Всё как на подлинной монете. Но надо просто включать обычную логику. Ну не было перечеканов монет достоинством 1 рубль, кроме первых годов правления Елизаветы Петровны и Екатерины II. Поэтому когда вам предлагают СУПЕРМЕГАРАРИТЕТ в виде перечекана рубля Петра II, надо помнить, что это - на 99,999999% ФУФЛО производства Пузана и К. Ну если вам крайне хочется открыть новую страницу в российской нумизматике - кормите этих фуфлыжников. Ко мне в магазин лет 7 назад зашёл один весьма уважаемый среди московских нумизматов человек и показал рубль Петра III в прекрасной сохранности. Купил за 1/3 цены. А я ему - так это новая страница в русской нумизматике! Перечекан рубля Петра III никому раньше не встречался, а тут ещё этот перечекан - с рубля ЕКАТЕРИНЫ II!!! Это очень круто! Счастливый владелец этого Петра III молнией метнулся на улицу, но - увы! Продавца там и след простыл. Он, видимо, уже отмечал удачный кидок в кафешке через дорогу напротив. Самый простой совет в таких случаях - сами не будьте идиотами. Смотрите и думайте, что и к чему. А что касается самой монеты, выставленной на Кюнкере, то во - первых, соседство с ней ещё одной монеты - перечекана сразу напрягает и наводит на нехорошие мысли. Это первое. А второе - даже если бы эта монета и была подлинной, чего с ума по ней - то сходить? Что она из себя представляет такого "суперского"? Я что - то не понял. От чего тут так балдеть и фанатеть? Ну дурак я бестолковый, никак не пойму, в чём же здесь, как говорят, ЦИМУС? За ято тут биться - то? Может, кто объяснит мне вразумительно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 17.03.2012 - 12:21:14

А вот и результат - 4140 евро :D https://www.kuenker....=00066&los=8077
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 17.03.2012 - 13:16:55

Этот результат только лишний раз подтверждает известную истину: "Лохам деньги не нужны".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 17.03.2012 - 16:36:34

А вот и результат - 4140 евро :D
https://www.kuenker....=00066&los=8077

Вот еще перечекан Елизаветы 1741г. с портретом 1745-1753 годов, продавался год назад на молотке.

Прикрепленные изображения

  • 53-1.jpg
  • 53-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 17.03.2012 - 17:23:10

Этот результат только лишний раз подтверждает известную истину: "Лохам деньги не нужны".

Если только это не еще один способ изъятия подобных монет из оборота с последующей утилизацией :D

Сообщение отредактировал полиграф: 17.03.2012 - 17:31:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 17.03.2012 - 19:08:56

О чём вы тут вообще говорите? Этому процессу уже по возрасту лет 15. Некий Володя по прозвищу Пузан уже лет 15 в Улан - Баторе (и даже раньше в других клубах, где собирались московские нумизматы) продаёт подобные "перечеканы". Всё по описанному вверху. Берут тёртую монету (рубль) пусть той же Елизаветы Петровны. Это даёт подлинный гурт + подлинный металл монеты. Покупают примерно такой же подлинный рубль в высокой сохранности и с него изготавливают штемпель. И - вперёд, за Родину! Не занимайтесь глупостями и не пытайтесь выискивать штемпельные отличия на полученных перечеканах. ВО - первых, далеко не все монеты описаны по щтемпелям (уверяю вас, вообще НИКОГДА все они не будут описаны). А потом, если для копирования брали подлинную монету, чего там искать, какие жемчужины в брошке или в короне? Всё как на подлинной монете.
Но надо просто включать обычную логику. Ну не было перечеканов монет достоинством 1 рубль, кроме первых годов правления Елизаветы Петровны и Екатерины II. Поэтому когда вам предлагают СУПЕРМЕГАРАРИТЕТ в виде перечекана рубля Петра II, надо помнить, что это - на 99,999999% ФУФЛО производства Пузана и К. Ну если вам крайне хочется открыть новую страницу в российской нумизматике - кормите этих фуфлыжников. Ко мне в магазин лет 7 назад зашёл один весьма уважаемый среди московских нумизматов человек и показал рубль Петра III в прекрасной сохранности. Купил за 1/3 цены. А я ему - так это новая страница в русской нумизматике! Перечекан рубля Петра III никому раньше не встречался, а тут ещё этот перечекан - с рубля ЕКАТЕРИНЫ II!!! Это очень круто! Счастливый владелец этого Петра III молнией метнулся на улицу, но - увы! Продавца там и след простыл. Он, видимо, уже отмечал удачный кидок в кафешке через дорогу напротив.
Самый простой совет в таких случаях - сами не будьте идиотами. Смотрите и думайте, что и к чему.

А что касается самой монеты, выставленной на Кюнкере, то во - первых, соседство с ней ещё одной монеты - перечекана сразу напрягает и наводит на нехорошие мысли. Это первое.
А второе - даже если бы эта монета и была подлинной, чего с ума по ней - то сходить? Что она из себя представляет такого "суперского"? Я что - то не понял. От чего тут так балдеть и фанатеть? Ну дурак я бестолковый, никак не пойму, в чём же здесь, как говорят, ЦИМУС? За ято тут биться - то? Может, кто объяснит мне вразумительно?

Ай , Иван Иваныч , ну молодца ! Плюс лови. Всех отбрил - ведь обсуждают ещё чего-то. :hysterical: Фуфляк-то пузановский аж за километр видать. Да уж , думать нынешние нумизматы видимо разучились. :( И логически мыслить тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 17.03.2012 - 23:31:03

Ай , Иван Иваныч , ну молодца ! Плюс лови. Всех отбрил - ведь обсуждают ещё чего-то. :hysterical: Фуфляк-то пузановский аж за километр видать. Да уж , думать нынешние нумизматы видимо разучились. :( И логически мыслить тоже.

Ну, слава Богу, хоть кто-то наконец-то заметил то, что больше месяца назад написал уважаемый Иван Иванович!!! А то, панимаешь ли, дилетанты одни собрались тут и судачат меж собою... Фуфляк-то пузановский ВСЯ СТРАНА знает, ан нет - они о чём-то ещё там рассуждают...

С уважением, водолей (не знакомый, кстати, с Пузаном и его работами)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 18.03.2012 - 23:25:40

Ну, слава Богу, хоть кто-то наконец-то заметил то, что больше месяца назад написал уважаемый Иван Иванович!!! А то, панимаешь ли, дилетанты одни собрались тут и судачат меж собою... Фуфляк-то пузановский ВСЯ СТРАНА знает, ан нет - они о чём-то ещё там рассуждают...

С уважением, водолей (не знакомый, кстати, с Пузаном и его работами)

Это хорошо , что задело. Значит чего - то дошло ( может быть ):hysterical: :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей