Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1987г. Циолковский ПРУФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.02.2012 - 16:26:07

На открытие не претендую , но вставка не от этой монеты , и зря иронезируете , я думаю , что наш с Вами дебаты разрешат мэтры когда прочитают эту тему, и скажут свое слово , если я не прав , то приму как должное в своем заблуждени , но госбанк в такие упаковки с такими вкладышами не вкладывал , это мое мнение может оно и ошибочно , то свои ошибки признаю , но в данной ситуации думаю , что я близок к истине

А моё слово Вам не катит для разрешения спора? У меня к тому времени, когда эти пруфы только появились в продаже, уже было в запасе сколько-то лет активного коллекционирования, причём не по каталогам, а по собственным наблюдениям и анализу как разновидностей, так и упаковок, поэтому этот новый вид упаковки, появившийся именно на Циолковских (ЛМД) не прошёл тогда незамеченным. Ваши же аргументы сводятся не к первоисточнику, а к тому, что кто-то где-то сказал, либо вводя в заблуждение, либо сам искренне заблуждаясь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.02.2012 - 16:31:57

Посмотрите тему в архиве Медно - никелевый пруф 1965 - 2011 в квадратных Юбилейных коробках размером 50 на 50 , там Вы увидите оригинальные коробки с различными надписями , а это 100 процентов кооператоров производство конца 1980 годов , как писал выше где то есть еще в количестве даже нулевые , в те времена еще не имел капсул и собирался свою коллекцию юбилеек переложить в такие корбки , А насчет того что знакомый отдален от монет не говорит , что кто то до него переложил из запайки в коробку , и она могла пролежать у кого то не один десяток лет , где то на форуме читал что ими еще до сих пор торгуют в Москве на рынках

Посмотрите на дату архивов. Вряд ли раньше 2000 года. А речь идёт о конце 80-х, когда интернет и присниться никому не мог. То что Вы предлагаете - это то же самое, изучать историю древнего мира по архивам 19 века. Надо первоисточников придерживаться, а не архивов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 08.02.2012 - 17:01:53

спорим на коньяк что коробка родная? а по 2.5 они продавались и просто в запайке
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.02.2012 - 17:07:59

спорим на коньяк что коробка родная? а по 2.5 они продавались и просто в запайке

Сразу на ящик надо спорить. Риска нет, т.к. достаточно свидетелей подлинности. В запайках были вроде только московские, т.е. с матовым треугольником и ММД гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 08.02.2012 - 18:13:12

Ага, тока спорить не с кем- победа за явным преимуществом гарантирована.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.02.2012 - 19:17:14

Спорить и не собирался , раз в споре родилась истина , признаю свое заблуждение по этому вопросу , как то правда не укладываетса что надписи нет датировки и кому посвящено , А насчет коробок квадратных то действительно привозили в конце 90 годов на слет из Москвы , ранее писал 80 года описалса и вел в заблуждение , хотел переложить свои монеты в них , но так как то руки не дошли , но теперь переложил в капсулы и доволен достал планшет и сразу все видно и удобно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.02.2012 - 19:20:46

Спорить и не собирался , раз в споре родилась истина , признаю свое заблуждение по этому вопросу , как то правда не укладываетса что надписи нет датировки и кому посвящено , А насчет коробок квадратных то действительно привозили в конце 90 годов на слет из Москвы , ранее писал 80 года описалса и вел в заблуждение , хотел переложить свои монеты в них , но так как то руки не дошли , но теперь переложил в капсулы и доволен достал планшет и сразу все видно и удобно

Истина родилась не в этом споре, а четверть века назад. Тут же ей просто не дали умереть. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.02.2012 - 19:23:30

Истина родилась не в этом споре, а четверть века назад. Тут же ей просто не дали умереть. :blush:


Да нгаверно Вы правы,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.02.2012 - 19:24:19

Мэтры свободны, всем спасибо! :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ВИГ

ВИГ

    аспирант

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.02.2012 - 10:02:09

Мэтры свободны, всем спасибо! :bravo:


:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 09.02.2012 - 10:20:37

по СЛУХАМ была именная коробка и под КЭЦ тиражом 300 штук. но я и 15 лет назад за неё предлагал 100 долл и за просто посмотреть полтос-так и не принесли. отловил тут такое чудо-не косая а прямая запайка, и причём двойная то ли я такую раньше не видел то ли внимания не обращал. не исключаю что это транспортная-для дальнейшей перекладки в родные коробки

Прикрепленные изображения

  • скан.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.02.2012 - 12:11:01

по СЛУХАМ была именная коробка и под КЭЦ
тиражом 300 штук. но я и 15 лет назад за неё предлагал 100 долл и за просто посмотреть полтос-так и не принесли.
отловил тут такое чудо-не косая а прямая запайка, и причём двойная
то ли я такую раньше не видел то ли внимания не обращал. не исключаю что это транспортная-для дальнейшей перекладки в родные коробки

Наверное не обращал внимания. Я их хорошо помню с тех самых 80-х - не Б-г весть какое чудо. Вот только те, что под рукой оказались:

img168.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.02.2012 - 17:53:56

Люди, а что за треугольники зеркальные и не очень? Чет мы тут в пещерном веке застряли и понять не можем об чем речь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2012 - 18:23:47

Треугольник под правой рукой есть с как и поле монеты , а вторая под правой рукой матовое поле , а все остальное поле зеркальное, Зеркальное поле это ммд мон, двора , а с матовым лмд мон двора, вообще в каталоге все отображенно , Если есть интерес то прочитайте :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.02.2012 - 18:37:07

Треугольник под правой рукой есть с как и поле монеты , а вторая под правой рукой матовое поле , а все остальное поле зеркальное, Зеркальное поле это ммд мон, двора , а с матовым лмд мон двора, вообще в каталоге все отображенно , Если есть интерес то прочитайте :mellow:

Примерно так, но с точностью до наоборот: треугольник под правой рукой, и зеркальный - штемпель лмд, матовый - ммд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.02.2012 - 19:35:24

Примерно так, но с точностью до наоборот: треугольник под правой рукой, и зеркальный - штемпель лмд, матовый - ммд.

Ещё бы где-нить документ нарыть, что это точно ЛМД. Или уже такой где-то показали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.02.2012 - 20:24:23

Так-с! Реально можно получить новые знания! Вот, люди, вам два скана КЭЦа - в запайке(была убита, стала капсулой) и в коробке (так и пришел) Блиин! Ну не вижу я разницы в треугольниках правой руки! Мож что не так? КУДА глядеть?? КЭЦ140.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.02.2012 - 20:27:00

Так-с! Реально можно получить новые знания!
Вот, люди, вам два скана КЭЦа - в запайке(была убита, стала капсулой) и в коробке (так и пришел)
Блиин! Ну не вижу я разницы в треугольниках правой руки!
Мож что не так?
КУДА глядеть??


КЭЦ140.jpg

Так они ж одинаковые. Возьмите разные и почувствуйте разницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.02.2012 - 20:29:04

Ещё бы где-нить документ нарыть, что это точно ЛМД. Или уже такой где-то показали?

А зачем? Разве разницы в гуртах недостаточно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.02.2012 - 20:35:54

Да я б почувствовал с радостью - дык где ж его взять? А можно хоть на картинке глянуть - в чем там дело?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.02.2012 - 20:42:06

Да я б почувствовал с радостью - дык где ж его взять?
А можно хоть на картинке глянуть - в чем там дело?

Картинка в посте #36
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 09.02.2012 - 20:48:41

Да я б почувствовал с радостью - дык где ж его взять?
А можно хоть на картинке глянуть - в чем там дело?

Вот. Справа - такой, как у Вас (ЛМД), слева - другой (ММД).
ЦИОЛКОВСКИЙ.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.02.2012 - 23:54:19

А зачем? Разве разницы в гуртах недостаточно?

Разница там не только в гуртах. Просто, всё в той же книжке 89-ого упомянут только один МД, почему все решили, что их чеканили на двух? Вот и интересно какой-нить серьёзный документ посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 10.02.2012 - 00:51:38

Разница там не только в гуртах. Просто, всё в той же книжке 89-ого упомянут только один МД, почему все решили, что их чеканили на двух? Вот и интересно какой-нить серьёзный документ посмотреть.

Да, конечно не только в гуртах. Просто пока что самой правдоподобной версией является та, что раличает дворы именно по гуртам. И этого пока никто не опроверг. Я этой позиции придерживаюсь примерно с 1988 года, когда увидел отличия в гуртах и в фактуре монет, условно разделив их тогда на ЛМД и ММД. Если мы во всём будем искать только официального подтверждения, то вообще придётся признать бездоказательным, что 90% монет таковыми являются, т.к. нет никаких документов с подписями и печатями, подтверждающие, что это монеты, а не монетовидные изделия.
Предпочитаю верить не книжкам, а тому, что вижу сам.

Сообщение отредактировал iff: 10.02.2012 - 00:52:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.02.2012 - 10:32:44

Да, конечно не только в гуртах. Просто пока что самой правдоподобной версией является та, что раличает дворы именно по гуртам. И этого пока никто не опроверг. Я этой позиции придерживаюсь примерно с 1988 года, когда увидел отличия в гуртах и в фактуре монет, условно разделив их тогда на ЛМД и ММД. Если мы во всём будем искать только официального подтверждения, то вообще придётся признать бездоказательным, что 90% монет таковыми являются, т.к. нет никаких документов с подписями и печатями, подтверждающие, что это монеты, а не монетовидные изделия.
Предпочитаю верить не книжкам, а тому, что вижу сам.

Во первых, книжка достаточно официальная, там даже количество рифов на гуртах обозначено, т.е., ИМХО, вся инфа из каких-то мал-мальских документов.
Во вторых - там присутствуют двухдворовые монеты, и почему ошибку повесили только на КЭЦ-а непонятно?
В третьих, есть КЭЦ с московскими аверсом/реверсом и ленинградским гуртом - его на каком дворе делали? Специально возили штемпеля в Питер, что бы редкостей своять немного?
Ещё, есть монеты питерские с московскими реверсами, например.
Ещё, Циолковский является первой монетой такого формата, чеканеной на ММД, и просто как-то непонятно - откуда на ММД мог взяться инструмент из ниоткуда? Достаточно симпатично смотрится версия о привозе инструмента и партиии гурчёных заготовок, т.с., для пилотной серии. И коробок, к стати, почему-то не нашли, видимо, в питере их регулярно заказывали, а тут почему-то не заказали, а не потому ли - что монеты там не делали? А москвичи без привычки не заказали вообще, поэтому и уложили в эти красные коробки.
Единственный плюс( не считая родословной штемпелей) - это вроде бы массовость монет в Питере, но, распределение вроде бы не идёт на прямую со двора в обращение, или ошибаюсь? Спорить желания нет, да, понимаю, что штемпеля и гурты питерские, но, почему в той книжке ЛМД не указан? Вот поэтому и хочется увидеть ещё что-то. Может в газетах что-то было про дворы? Ни у кого вырезки нет, случайно? Где-то слышал, что на упаковочных коробках был двор обозначен, может у кого есть такая коробка, покажите, пожалуйста?
Ну и про гурт интересует мнение - где чеканили того КЭЦ-а, что московский с ленинградским гуртом? В какую кучку его отложили тогда, когда разделили условно на ЛМД и ММД?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей