Перейти к содержимому


Фотография

перечекан копейка 1728-1729?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.02.2012 - 19:20:40

Уважаемые форумчане помогите определить, что за художество.Попытка перечеканить из копейки в полушку ну зачем?Или что то другое? Честно говоря я бы отнёс сей шедевр к рукоблуду,но хозяин утверждает что это оригинал. DSC02304.JPG DSC02301.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 05.02.2012 - 19:29:37

Хозяин монеты прав. В первые годы выпуска таких полушек (до 1735 года) такие полушки, перечеканенные из "крестовых" копеек, представляют собой частое явление, в особенности монеты первых лет. Такие монеты несут на себе следы от прежней монеты ("крестовой" копейки). Часто и на гурте таких полушек можно заметить остатки гурта копейки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.02.2012 - 19:42:46

Гурт убитый но просматривается местами шнуровидный, а не чего это или мне кажется, что крестовик идет поверх крыльев орла
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 06.02.2012 - 22:34:51

Полушки 1730-1731 гг. -все перечеканены из крестовых копеек (монетная стопа изменилась). Иногда гурт оставался узорчатым. Если хоть на одном фрагменте присутствует шнур, то значит монета перегурчивание прошла. Данный экземпляр интересен тем, что одна сторона монеты при перечекане мало тронута
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 07.02.2012 - 11:39:08

Дело в том,что весь гурт шнуровой.Признаков перегурчения нет впомине. Хотя у Класиков описание гурта копейки Москва- 1.Биткик-узорчатый 2.Уздельников-сетчатый Конрос указывает сетчатый гурт. Шнуровой гурт как видимо пошёл с 1730г на полушках. Хотя не пойму зачем мелкую монету подвергать перегурчению в тот период. Oбратите внимание,что на правом крыле орла линии крестовика ложатся поверх перьев,а не под крылом, если бы произошол перечекан с копейки в полушку.При увеличении изображения видны и другие наложения по верх орла.Cложновато определить какого года полушка по орлу, хвост не четкий корона вроде большая, может Вы определите? Изображение Георгия на коне и всё данное поле мне кажется протравлено кислотой,фрагметы под конём в районе стремян явно углублены для четкости изображения. Для полноты изображения откройте фото в сисистеме просмотра фотографий.(Вес большой) Подход такой вьедлевый с моей стороны данному художеству потому,что просят денег.. и хотелось по серьёзней разобрать данный случай.Потому что есть ещё предложения по другим перечеканам и всё это вызывает сомнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 526 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 12:06:15

Биткик Биткин
Уздельников Уздеников
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 07.02.2012 - 14:34:21

Биткик Биткин
Уздельников Уздеников

Подскажите может на монете увидете то,что внесёт ясность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 07.02.2012 - 22:56:23

то что вам кажется, что как бы копейку штамповали поверх полушки произошло вследствии опредеделенных процессов в металлургии, обработке металлов давлением и причуд коррозии. Монетка интересна тем, что видна большая часть предыдущей монеты, но это на любителя и больших бонусов к цене не дает, ибо как писали выше в 1730-1735 большинство полушек перечеканивалось из крестовых копеек и не трудно найти нечто похожее в большей или меньшей степени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 08.02.2012 - 15:09:00

то что вам кажется, что как бы копейку штамповали поверх полушки произошло вследствии опредеделенных процессов в металлургии, обработке металлов давлением и причуд коррозии.
Монетка интересна тем, что видна большая часть предыдущей монеты, но это на любителя и больших бонусов к цене не дает, ибо как писали выше в 1730-1735 большинство полушек перечеканивалось из крестовых копеек и не трудно найти нечто похожее в большей или меньшей степени.

В связи с тем,что перечекан в какой- то мере интересен некоторому числу собирателей, пошли фантазии умельцев, особенно на монетах данного периода,
как правило плохо поддающихся определению подленности.
Поясните, пожалуйста, что имеете в виду "определённые процессы в металлургии" и "обработка металлов давлением"
Какое отношение данный банальный "перечекан"? имеет к сложным процессам в металлургии?Если можно конкретней, по существу, без общих фраз.
Данная монета по всем вашим критериям проходит как оригинал? и в какую сумму вы его оцениваете,объективней, пожалуйста.
Мне казалось, как не производи чеканку или перечеканку монеты, вторичное изображение не может попасть под первичное,так и наоборот.
(ЧТО И ВИДНО НА ФОТО) для убедительности могу сбросить фото на мыло с большим разрешением.
Поймите я не пытаюсь выжать из монеты того, чего она не стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.02.2012 - 15:40:03

Для того чтобы отпали сомнения по подлинности полушки, вам необходимо посмотреть другие монеты, имеющие слабый прочекан. ссылка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 08.02.2012 - 16:00:57

Для того чтобы отпали сомнения по подлинности полушки, вам необходимо посмотреть другие монеты, имеющие слабый прочекан. ссылка

Уважаемый смотрено, пересмотрено, а вы пытаетесь сравнить явные перечеканы в ссылке с неизвесто чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.02.2012 - 16:42:14

Нашел похожий перечекан

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 09.02.2012 - 22:36:59

Благодарю всех принявших участие в обсуждение темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей