Перейти к содержимому


Фотография

Советская юбилейка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 178

#176 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.02.2012 - 17:33:31

Интересно здесь люди монеты собирают или надписи надгробные?:)

Здесь люди монеты каталогизируют. Собирают монеты в другом месте, надгробные надписи тут не при чём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 08.03.2012 - 20:28:04

Вот несколько цитат из книг:

brilliant - Bright; without toning or patination.

Mint State - The state of a coin that has never seen general circulation. Synonym: Uncirculated. Abbreviation: MS.

Proof - A coin struck for collectors, using specially polished or otherwise prepared dies and a carefully selected planchet. Some Proofs are struck twice to bring up the details of the design.

prooflike - An uncirculated coin with a mirrorlike reflective surface but lacking the full characteristics of a Proof. Abbreviation: PL.

Это из книги: The Official American Numismatic Association Grading Standards for US Coins. Sixth Edition. 2006.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
brilliant. Adjective used to modify a grade, such as brilliant Uncirculated, brilliant Proof, etc., denoting that the coin has bright (rather than toned or oxidized) surfaces.

Это из книги: Photograde. 19th Edition. 2005.

Таким образом, получаем:

MS - монета, не побывавшая в обращении (синоним UNC).
brilliant uncirculated - монета, не побывавшая в обращении, на которой нет патины, окислов и т.д.
prooflike - монета, не побывавшая в обращении, с зеркальной поверхностью, но не Proof.

И про технологию ни слова!
А вот в расшифровке термина Proof есть и про технологию, всё логично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 10.03.2012 - 00:42:11

...
Таким образом, получаем:

MS - монета, не побывавшая в обращении (синоним UNC).
brilliant uncirculated - монета, не побывавшая в обращении, на которой нет патины, окислов и т.д.
prooflike - монета, не побывавшая в обращении, с зеркальной поверхностью, но не Proof.

И про технологию ни слова!
А вот в расшифровке термина Proof есть и про технологию, всё логично.

Абсолютно все монеты имеют технологию изготовления, без которой они никогда не смогли бы появиться на свет. Монета без технологии изготовления - это нонсенс. Точно так же, как у монет Proof, у всех остальных тоже есть какая-нибудь своя технология, по которой они изготовлены. Я уже писал об этом, теперь просто повторюсь.
Монета предназначенная для нужд обращения, но не побывавшая в обращении, тоже имеет технологию изготовления. И раз уж на Западе такие монеты обозначаются MS (синоним UNC), то вполне естественно технологию изготовления таких монет назвать либо Mintstate, либо Uncirculated, поскольку именно в таком виде монеты покидают стены монетного двора, точно так же, как монеты, отчеканенные по технологии Proof, называются Proof.

Собственно, именно так и поступили на наших монетных дворах, позаимствовав иностранные названия для обозначения технологий чеканки:
"Анциркулейтед" - это технология автоматизированного тиражирования монет, предназначенных, в основном, для нужд обращения.
"Пруф" - это специальная технология изготовления монет для коллекционеров, сильно отличающихся от монет для обращения по внешнему виду (зеркальное поле с заданным классом чистоты поверхности + матированный рельеф).

Если класс чистоты поверхности зеркального поля ниже, чем предусмотрен технологией "пруф", то такие монеты у нас называются "пруф-лайком" (то есть "похожие на пруф" в дословном переводе). И это, в отличие от зарубежной неоднозначной трактовки этого термина (примеры неоднозначности приводились выше), вполне ОДНОЗНАЧНО, поскольку никакие другие монеты, отчеканенные не по технологии "пруф", пруф-лайком у нас не называются.

"Бриллиант анциркулейтед" у нас - это технология изготовления монет улучшенного качества, которая отличается как от технологии "анциркулейтед", так и от технологии "пруф". Тут, правда, присутствует некоторая неоднозначность в том смысле, что наши монетные дворы называют этим термином, как монеты, отчеканенные по технологии "анциркулейтед", но не ссыпанные после чеканки в мешки, а вручную снятые со стола пресса и помещенные в защитные оболочки, так и монеты в коллекционном исполнении, отчеканенные по специальной, но иной, чем у "пруф", технологии. У таких монет блестящую, почти зеркальную поверхность имеют и поле монеты, и ее рельеф.

Для того, чтобы избежать этой неоднозначности толкования термина "бриллиант анциркулейтед", мы в повторном издании каталога по советской юбилейке исключили из термина "бриллиант анциркулейтед" монеты первого вида (то есть такие же, как монеты для обращения, но без видимых дефектов в виде царапин и забоин), перенеся их в категорию "анциркулейтед (улучшенный)" - АЦ(у) сокращенно. Соответственно, монеты для обращения назвали "анциркулейтед (для обращения)" или "анциркулейтед (обычный)" - АЦ(о) сокращенно.

После такого переноса в категории "бриллиант анциркулейтед" (БАЦ сокращенно) остались только монеты с зеркальной поверхностью поля и рельефа.

Ну а в категории "пруф" остались только монеты с зеркальным полем и матированным рельефом, что, собственно, "пруфом" и принято называть.

Все это (АЦ(о), АЦ(у), БАЦ и ПРУФ) в каталоге названо "качеством чеканки" и снабжено соответствующими словесными определениями. Никакой неоднозначности в толковании терминов при этом нет.
А у зарубежных коллег, как это выше продемонстрировано на множестве примеров, неоднозначность присутствует при толковании практически всех используемых ими терминов...

Сообщение отредактировал shiraliv: 10.03.2012 - 00:47:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 10.03.2012 - 01:13:45

Кстати, мне думается, что Вы не совсем точно перевели термин "prooflike" на русский язык. Там в определении написано "...mirrorlike reflective surface...", что означает "подобную зеркальной (или похожую на зеркальную) отражающую поверхность", а не "зеркальную поверхность", как написали Вы. Согласитесь, что это не одно и то же. Думаю, что именно поэтому в категорию "prooflike" за рубежом не включаются, например, американские монеты улучшенного качества с ЛИНКОЛЬНОМ или с ФРАНКЛИНОМ, которые имеют зеркальное поле. У них поле именно "зеркальное", а не "подобное зеркальному". А рельеф у них тоже зеркальный. И поскольку никакого специального термина для названия таких монет у них не предусмотрено, то они там, на Западе, вынуждены их называть proof-ом, хотя по внешнему виду они не удовлетворяют данному ими же определению термина "proof". Но эти монеты "по качеству зеркала" к "proof" гораздо ближе, чем к "prooflike", вот и называют их "proof", а не "prooflike"...

Сообщение отредактировал shiraliv: 10.03.2012 - 01:14:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей