Перейти к содержимому


Фотография

Советская юбилейка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 178

#51 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 11.02.2012 - 23:37:48

Нет, таких различий не наблюдается.
Серебро, которое не пруф (это только монеты серии "ОЛИМПИАДА-80"), чеканилось в 1977-1980 г.г., когда на ММД еще не была внедрена технология, в результате которой получаются монеты с почти зеркальной поверхностью поля и рельефа, как на медно-никелевых монетах ММД 1990-1993 гг. Поэтому на серебряных монетах обоих дворов поверхность поля и рельефа однородная, матовая.
Валерий Сорокин в каталоге назвал такие монеты "АЦ", то есть "анциркулейтед". В макете, сданном для повторного издания, они названы так же, хотя, судя по тому, на чем сейчас настаивает Полковник со ссылкой на монетный двор, их следует называть "бриллиант анциркулейтед".

Так тогда возникает вопрос, как именовать блестящие ацешки московские (рубли), Чехов, Низами например? Если название "бриллиант анциркулейтед" уже забито за матовым анциркулейтед с ЛМД, то эти также называть не годится ибо они сделаны по другой технологии. Тогда надо бы называть матовый и глянцевый анциркулейтед соответственно, или что-то в этом роде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 11.02.2012 - 23:52:23

Нет, таких различий не наблюдается.
Серебро, которое не пруф (это только монеты серии "ОЛИМПИАДА-80"), чеканилось в 1977-1980 г.г., когда на ММД еще не была внедрена технология, в результате которой получаются монеты с почти зеркальной поверхностью поля и рельефа, как на медно-никелевых монетах ММД 1990-1993 гг. Поэтому на серебряных монетах обоих дворов поверхность поля и рельефа однородная, матовая.
Валерий Сорокин в каталоге назвал такие монеты "АЦ", то есть "анциркулейтед". В макете, сданном для повторного издания, они названы так же, хотя, судя по тому, на чем сейчас настаивает Полковник со ссылкой на монетный двор, их следует называть "бриллиант анциркулейтед".

Если внимательно посмотреть на олимпийские серебрянные монеты ММД так называемые АЦ, то можно увидеть что они не все одинаковые. Часть монет как-будто после станка ещё и травили в кислоте, вследствие чего они имеют очень матовую поверхность. Как правило это характерно для определённых комбинаций штемпелей. Причём и на золотых ацешках и на платиновых встречается такое же . Может при подборе критериев, как обозвать ацешки нужно быть по проще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 12.02.2012 - 00:00:43

Так тогда возникает вопрос, как именовать блестящие ацешки московские (рубли), Чехов, Низами например? Если название "бриллиант анциркулейтед" уже забито за матовым анциркулейтед с ЛМД, то эти также называть не годится ибо они сделаны по другой технологии. Тогда надо бы называть матовый и глянцевый анциркулейтед соответственно, или что-то в этом роде.

Именно про это я и говорил выше товарищу Полковнику, но получил обвинение в "навязывании своего мнения остальным участникам форума" и предложение "разобраться с монетным производством"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 12.02.2012 - 00:06:08

Именно про это я и говорил выше товарищу Полковнику, но получил обвинение в "навязывании своего мнения остальным участникам форума" и предложение "разобраться с монетным производством"...

А причём здесь навязывание? Данные отличия общеизвестны и общепризнаны с тех самых пор, как появились сами эти монетки. Причём признаны добровольно, а не выбиванием признаний.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 tilidim

tilidim

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 13.02.2012 - 11:19:08

Александр Иванович , давайте посмотрим на проблему немного с другой …
технической стороны ...

Среди юбилейных монет СССР есть четыре разных по внешнему виду группы, в котором они покидают стены монетного двора, и которые сейчас внесены в каталог под разными названиями групп в столбце с названием "качество чеканки".

1. Монеты, имеющие матовую поверхность поля и рельефа, с царапинами производственного происхождения, вызванными соударениями монет друг о друга при ссыпании в мешки и при дальнейшей их транспортировке в хранилища. В каталоге они названы монетами обычного качества.

2. Монеты, имеющие матовую поверхность поля и рельефа, без царапин, помещенные в защитные оболочки. В каталоге они названы монетами качества анциркулейтед.


Эти два пункта "качества чеканки" подразумевают собой один технологический процесс, предусматривающий применение одинаковых ( простых в обоих случаях ) как заготовок так и штемпелей и всего процесса в целом, и то что одни в упаковке, а другие насыпью в мешках на выходе с МД, ни как не влияет на основной технологический процесс производства, а влияет только на эстетический вид готовой продукции т. е. монет. Вы же не считаете что монета отчеканенная по этой технологии, без царапин и дефектов, но не запакованная в защитную оболочку перестанет быть анциркулейтед?

3. Монеты, имеющие практически зеркальную поверхность поля и рельефа, без царапин, помещенные в защитные оболочки. В каталоге они названы монетами качества бриллиант анциркулейтед.

4. Монеты, имеющие зеркальную поверхность поля и контрастирующую с ней матовую поверхность рельефа, без царапин, помещенные в защитные оболочки. В каталоге они названы монетами качества пруф или пруф-лайк.

А эти два пункта это уже другой технологический процесс, чеканка монет улучшенного качества, предусматривающий применение предварительно подготовленного как инструмента ( полированного и полировано-матированного) так и полированных заготовок. И то что в ходе подготовки к непосредственно чеканке монет в этом технологическом процессе происходит добавление или уменьшение количества операций как с заготовками так и с инструментом, существенно критичной разницы для самого процесса в целом не несут, в результате этого технологического процесса всё равно получаются монеты улучшенного качества.
А вот от того что в ходе одного технологического процесса есть разное количество операций над заготовками и инструментом (штемпелями) и непосредственно ударам двойным или одинарным, мы и получаем качество, то что называем «пруф», «пруф-лайк» и «бриллиант анциркулейтед».
Т.е. фактически мы имеем два технологических процесса производства монет:
1. - для монет обычного качества.
2. - для монет улучшенного качества.
И в этом я например солидарен с Полковником и Птицей – улучшенное качество и в Африке будет улучшенное качество ( общая теза: "пруф" - есть "пруф"), а остальное это грейд : «пруф», «пруф-лайк» и сюда же по тех. процессу подходит «бриллиант анциркулейтед».
Лично я понимаю это так...:blush:

Сообщение отредактировал shiraliv: 13.02.2012 - 15:05:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 14:19:42

Вот мы и вернулись к тому, что было раньше, только в применении к исследуемым монетам можно сделать два замечания 1,В драгметаллах-пруфах, как они преподносились при выпуске в обращение, как правило, не все выступающие детали рисунка соприкасаются с зеркальным полем под прямым углом, стоит посмотреть на кант по окружности монеты. Поэтому их можно назвать пруфами с натяжкой. 2, Бриллиант анцеркулейтед в понимании ,например, Махтумкули в запайке (монеты улучшенного качества ММД), хоть и выпущены были по улучшенной технологии, всё таки стоят в ряду т. называемых грейдов ближе к простым монетам, нежели к пруфам.И если они в каталоге будут некоторым образом выделены то может быть это будет и правильно.Но если взять в запайке скорину (монеты улучшенного качества ЛМД), то выделение их в каталоге будет ошибкой.Если принять к сведению мои утверждения, то в последствии могут возникнуть трудности при идентификации монет ранних выпусков, например в рублёвых монетах олимпиады 80. Стопроцентно, что в то время технология чекана Бриллиант анциркулейтед отличалась от технологии того же Махтумкули.Есть много разновидностей, например, символики, где будут нейкие переходные варианты. Как я уже говорил раньше,в так называемых АЦ драгметаллы, разделение на БАЦ и АЦ затруднительно вот пример Догони девушку, одна из монет проходила дополнительную обработку,какая- сами догадаетесь

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1017.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 14:20:55

Александр Иванович , давайте посмотрим на проблему немного с другой …
технической стороны ...

Эти два пункта "качества чеканки" подразумевают собой один технологический процесс, предусматривающий применение одинаковых ( простых в обоих случаях ) как заготовок так и штемпелей и всего процесса в целом, и то что одни в упаковке, а другие насыпью в мешках на выходе с МД, ни как не влияет на основной технологический процесс производства, а влияет только на эстетический вид готовой продукции т. е. монет. Вы же не считаете что монета отчеканенная по этой технологии, без царапин и дефектов, но не запакованная в защитную оболочку перестанет быть анциркулейтед?

А почему Вы считаете, что процесс изготовления продукции заканчивается чеканкой? Два рассматриваемых варианта технологического процесса отличаются финишными операциями. Процесс изготовления монеты улучшенного качества "анциркулейтед", как продукта производства, отличается от процесса изготовления монеты для обращения наличием дополнительных технологических операций, связанных с ручным снятием монет со стола пресса и помещением их в защитные оболочки, в отличие от полностью автоматизированного процесса изготовления и расфасовки монет для обращения. Это отличие и обуславливает разный внешний (эстетический) вид продукции, то есть разное качество, обусловленное разной технологией изготовления.

Почему нужно все "чесать под одну гребенку"?
Если уж на то пошло, то истинный "анциркулейтед" (не находившиеся в обращении) имеют только монеты, отчеканенные специально для коллекционеров, и помещенные в эти самые защитные упаковки.
А монеты для обращения, ссыпанные в мешки, называются "абоут анцирулейтед" (почти не обращавшиеся). Из мешков они попадают к коллеционерам, уже начав обращение. Поэтому называть их "не обращавшимися" нельзя.
В итоге и получаем два вида качества: UNC - это улучшенное для коллекционеров и AUNC - это обычное для обращения. В таком виде монеты покидают стены монетного двора. А то, что с ними происходит потом, это уже другой вопрос...

Сообщение отредактировал shiraliv: 13.02.2012 - 15:00:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 14:51:03

...Но если взять в запайке скорину (монеты улучшенного качества ЛМД), то выделение их в каталоге будет ошибкой...

Еще раз.
Скорина в упаковке и Скорина из мешка - это два разных качества. На первой нет царапин производственного происхождения, на второй они есть и обусловлены именно технологией изготовления. Эта разница и отмечена в каталоге...

Сообщение отредактировал shiraliv: 13.02.2012 - 14:52:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 tilidim

tilidim

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 13.02.2012 - 14:55:34

А почему Вы считаете, что процесс изготовления продукции заканчивается чеканкой? Два рассматриваемых варианта технологического процесса отличаются финишными операциями. Процесс изготовления монеты улучшенного качества "анциркулейтед", как продукта производства, отличается от процесса изготовления монеты для обращения наличием дополнительных технологических операций, связанных с ручным снятием монеты со стола пресса и помещением ее в защитную оболочку, в отличие от полностью автоматизированного процесса изготовления и упаковки монеты для обращения. Это отличие и обуславливает разный внешний (эстетический) вид продукции, то есть разное качество, обусловленное разной технологией изготовления.

Почему нужно все "чесать под одну гребенку"?
Если уж на то пошло, то истинный "анциркулейтед" (то есть монета, вообще не находившаяся в обращении) имеют только монета, отчеканенная специально для коллекционеров, и помещенная в эту самую защитную упаковку.
А монеты для обращения, ссыспанные в мешки, называются "абоут анцирулейтед" (почти не обращавшиеся). Из мешков они попадают к коллеционерам, уже начав обращение. Поэтому называть их "не обращавшимися" нельзя.
В итоге и получаем два вида качества: UNC - это улучшенное для коллекционеров и AUNC - это обычное для обращения. В таком виде монеты покидают стены монетного двора. А то, что с ними происходит потом, это уже другой вопрос...


Заметил небольшую очепятку в своём предыдущем посте:
1. - для обычных монет. Следует читать как - для монет обычного качества.

Александр Иванович, если не сложно замените.

Технологический процесс заканчивается именно чеканкой монеты по той простой причине что все манипуляции по изготовлению монеты уже произведены, и упаковка сама по себе не улучшает качество чеканки, а просто предохраняет уже готовую монету от механических повреждений, т.е. это уже не относиться именно к технологии изготовления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 13.02.2012 - 15:15:29

Заметил небольшую очепятку в своём предыдущем посте:
1. - для обычных монет. Следует читать как - для монет обычного качества.

Александр Иванович, если не сложно замените.

Технологический процесс заканчивается именно чеканкой монеты по той простой причине что все манипуляции по изготовлению монеты уже произведены, и упаковка сама по себе не улучшает качество чеканки, а просто предохраняет уже готовую монету от механических повреждений, т.е. это уже не относиться именно к технологии изготовления.

Заменил.
А качество чеканки улучшает не упаковка, она действительно предохраняет монету от последующих деформаций, а аккуратное ручками изъятие монеты из-под пресса, в отличие от "выброса" ее в бункер-накопитель с ранее отчеканенными монетами. И это предписано технологией изготовления, для этого выделен специальный работник, которому платят зарплату, а, следовательно, это учитывается в себестоимости продукции монетного двора.
Чего упираться-то, если так оно и есть? Монету из мешка всегда можно отличить от монеты в целлофане, если даже ее вынуть из целлофана и поместить в капсулу. Конечно, если на монетном дворе не упаковывали монеты из мешка...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 15:43:23

Еще раз.
Скорина в упаковке и Скорина из мешка - это два разных качества. На первой нет царапин производственного происхождения, на второй они есть и обусловлены именно технологией изготовления. Эта разница и отмечена в каталоге...


Вот привожу цитату с похожей темы на одном из известных форумов. Там обсуждали точно такую тему.





Мне доподлинно известно, что при чекане монеты с изображением Попова часть монет, которые выплюнул станок -по конвейеру переместилась к упаковочному станку и удачно загрузилась в мешки. К сожелению, на 1 823 031 монете конвейер сломался, да так серьёзно, что не смогли починить и за три недели, а тираж отгружать надо.Тогда на мондворе умные головы решили внести в ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА изменения со всеми заседали ,слушали ,приняли,одобрили, закупили новую тачку и наняли дядю Васю на тачке перевозить монеты в другой конец цеха, конвейер ведь сломался! Но это всё временно. К тому же приключился казус немного раньше. На заводе закончился запас льняных мешков, сделанных из льна урожая 1982 года. Пришлось использовать мешки изо льна урожая 1983 года. Но тут возникли ньюансы. 1983 год выдался неурожайным, он был очень грубый и на мешочнопошивочном заводе из за плохого сырья мешочнопошивочный станок так же , как и конвейер на мондворе вышел из строя. Ну только это было на один год раньше. Купить его было негде, да и китайцы ещё сами в говне были, поэтому мудрые инженеры мешочнопошивочного дела изменили ТЕХНОЛОГИЮ, они стали лён вымачивать в кислоте не 20 мин, как раньше , а 38. Из за этого лён стал темнее, эластичнее, и станок перестал ломаться. Из за этого правда дырочки в ткани мешка стали больше и цвет поменялся. Всё бы это нас монетчиков не касалось, но вот в чём соль- на волокнах льна из за использования в производстве мешков кислоты, что там кислотное адсорбировалось и монеты в мешках после некоторого хранения приобрели чуть золотистый оттенок, что ничуть не ухудшило эстетическое восприятие монет.А может просто в гос хранилище изменили ТЕХНОЛОГИЮ ХРАНЕНИЯ готовой продукции, уменьшили температуру на1,5 градуса и увеличили влажность на 5 процентов, и те монеты ,которое хранились в хранилище некоторое время позолотились.

Хочу вынести на суд общественности этот ньюанс с возможным отображением этого в каталоге.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 13.02.2012 - 16:08:09

Вот привожу цитату с похожей темы на одном из известных форумов. Там обсуждали точно такую тему.

Всё бы хорошо, но непонятно, что выносится на суд общественности. Слова "ньюанс" в русском языке нет, впрочем, как и в других.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 tilidim

tilidim

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 13.02.2012 - 16:16:30

Всё бы хорошо, но непонятно, что выносится на суд общественности. Слова "ньюанс" в русском языке нет, впрочем, как и в других.

ньюанс - это нью (новый) анс (анциркулейтед), который проповедует Александр Иванович. Не путать с нюансом :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.02.2012 - 16:19:37

Сантехники по определению не должны грамотно выражаться. Ну двоешник я по русскому, за то я в другом молодец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 13.02.2012 - 16:39:50

Сантехники по определению не должны грамотно выражаться. Ну двоешник я по русскому, за то я в другом молодец.

Да это не про Вас, а про Птичкина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 13.02.2012 - 20:34:42

Хочу вынести на суд общественности этот ньюанс с возможным отображением этого в каталоге.

Думаю, что с началом общественного суда надо хорошо принять "на грудь", потом - принять "потрахтин" с "повторином" (можно несколько раз), а затем - хорошую дозу "похмилина"... :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 tilidim

tilidim

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.02.2012 - 20:11:24

Заменил.
А качество чеканки улучшает не упаковка, она действительно предохраняет монету от последующих деформаций, а аккуратное ручками изъятие монеты из-под пресса, в отличие от "выброса" ее в бункер-накопитель с ранее отчеканенными монетами. И это предписано технологией изготовления, для этого выделен специальный работник, которому платят зарплату, а, следовательно, это учитывается в себестоимости продукции монетного двора.
Чего упираться-то, если так оно и есть? Монету из мешка всегда можно отличить от монеты в целлофане, если даже ее вынуть из целлофана и поместить в капсулу. Конечно, если на монетном дворе не упаковывали монеты из мешка...


Александр Иванович,
Я не упираюсь, я по жизни реалист :)
Всё то что Вы здесь описываете не имеет ни какого отношения к технологическому процессу изготовления монет, весь процесс заканчивается именно на том моменте когда обратный штемпель выдавливает готовую монету из гуртильного кольца и готовая монетка лежит себе и ждёт своей дальнейшей участи - или с пинка ногой в ящик с готовыми монетами или ручками в конвертик...
Давайте к этому "дяде Васе" который монетки вынимает (или пинает :)) сюда ещё "тётю Зину" приплетем которая бычки за "дядей Васей" возле пресса подметает , и охранника "дядю Федю" который на воротах стоит и этого "дядю Васю" на работу пропустил, они ведь тоже там работают и зарплату получают ..... :)
з.ы. Хотя после просмотра некоторых упакованных монет, особенно годовых наборов, так и хочется этому "дяде Васе" руки из плеч повыдёргивать и в задницу вставить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 14.02.2012 - 23:46:27

Тема как-то постепенно утрачивает конструктив и местами уже сводится к откровенному глумлению :dry:
Сдается мне, что кто хотел - уже высказался, и ничего шибко конструктивного уже не добавится.

Только отмечу кое что..

Всё то что Вы здесь описываете не имеет ни какого отношения к технологическому процессу изготовления монет, весь процесс заканчивается именно на том моменте когда обратный штемпель выдавливает готовую монету из гуртильного кольца и готовая монетка лежит себе и ждёт своей дальнейшей участи - или с пинка ногой в ящик с готовыми монетами или ручками в конвертик...

Опуская откровения про дядю Васю, товарищ, а Вы не забываете, что упомянутые монеты вероятно чеканены пусть одним инструментом, но на разных режимах. Для упаковок - на "ручнике", а в мешки - на "автомате". Попробуй похватай ручками монетки, вылетающие из чеканочного узла в бункер со скоростью несколько сотен монет в минуту. А это напрямую относится к процессу изготовления.
Процесс изготовления заканчивается, когда монета покидает станок.
Какой бы пример привести... ну вот были в гостях, уходите. Момент "Вы ушли" (аналог нашего "процесс заканчивается") наступит только тогда, когда Вам на прощанье ручкой помашут и дверь за Вами закроют. А по Вашей логике получается - когда Вы еще только в дверях стоите.

И напоследок, нашел у себя то, как мондвор свою продукцию именует. Казалось бы, причем здесь ТУ?

Прикрепленные изображения

  • 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 tilidim

tilidim

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 15.02.2012 - 00:34:51

Тема как-то постепенно утрачивает конструктив и местами уже сводится к откровенному глумлению :dry:
Сдается мне, что кто хотел - уже высказался, и ничего шибко конструктивного уже не добавится.

Только отмечу кое что..


Опуская откровения про дядю Васю, товарищ, а Вы не забываете, что упомянутые монеты вероятно чеканены пусть одним инструментом, но на разных режимах. Для упаковок - на "ручнике", а в мешки - на "автомате". Попробуй похватай ручками монетки, вылетающие из чеканочного узла в бункер со скоростью несколько сотен монет в минуту. А это напрямую относится к процессу изготовления.
Процесс изготовления заканчивается, когда монета покидает станок.
Какой бы пример привести... ну вот были в гостях, уходите. Момент "Вы ушли" (аналог нашего "процесс заканчивается") наступит только тогда, когда Вам на прощанье ручкой помашут и дверь за Вами закроют. А по Вашей логике получается - когда Вы еще только в дверях стоите.

И напоследок, нашел у себя то, как мондвор свою продукцию именует. Казалось бы, причем здесь ТУ?

Хорошо. Один вопрос - что изготавливается на уже изготовленной, отчеканенной монете в момент выброса ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 15.02.2012 - 07:42:33

Какое-то масло масляное получается, и непонятна суть вопроса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 08:21:48

Хорошо. Один вопрос - что изготавливается на уже изготовленной, отчеканенной монете в момент выброса ?

В момент выброса продукция монетного двора еще не изготовлена полностью. Монеты же не выбрасывают прямо на склад Центробанка. После чеканки нужны еще финишные технологические операции, а они разные для монет, предназначенных для обращения, и для монет, распространяемых среди коллекционеров. Неужели это нужно объяснять в сотый раз?

С чем бы еще сравнить, чтобы Вы поняли? Например, конфета или шоколадка, как правило, имеет обертку, и именно в таком виде покидает стены кондитерской фабрики. Продукцией фабрики является не просто "конфета", а "конфета в обертке". Вы предлагаете считать, что технологический процесс изготовления конфет заканчивается до того, как их поместят в фантики? Глупость какая-то, честное слово...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 15.02.2012 - 08:25:36

...
И напоследок, нашел у себя то, как мондвор свою продукцию именует. Казалось бы, причем здесь ТУ?

Сергей!
Спасибо за весомый наглядный аргумент в защиту "пруф-лайка".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 15.02.2012 - 08:45:45

В момент выброса продукция монетного двора еще не изготовлена полностью. Монеты же не выбрасывают прямо на склад Центробанка. После чеканки нужны еще финишные технологические операции, а они разные для монет, предназначенных для обращения, и для монет, распространяемых среди коллекционеров. Неужели это нужно объяснять в сотый раз?

С чем бы еще сравнить, чтобы Вы поняли? Например, конфета или шоколадка, как правило, имеет обертку, и именно в таком виде покидает стены кондитерской фабрики. Продукцией фабрики является не просто "конфета", а "конфета в обертке". Вы предлагаете считать, что технологический процесс изготовления конфет заканчивается до того, как их поместят в фантики? Глупость какая-то, честное слово...

Один плюс сразу, другой потом.

См. по ссылке ГОСТ 4570-93 п. 1.3.
http://www.gostedu.ru/38360.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 15.02.2012 - 10:10:30

В момент выброса продукция монетного двора еще не изготовлена полностью. Монеты же не выбрасывают прямо на склад Центробанка. После чеканки нужны еще финишные технологические операции, а они разные для монет, предназначенных для обращения, и для монет, распространяемых среди коллекционеров. Неужели это нужно объяснять в сотый раз?

С чем бы еще сравнить, чтобы Вы поняли? Например, конфета или шоколадка, как правило, имеет обертку, и именно в таком виде покидает стены кондитерской фабрики. Продукцией фабрики является не просто "конфета", а "конфета в обертке". Вы предлагаете считать, что технологический процесс изготовления конфет заканчивается до того, как их поместят в фантики? Глупость какая-то, честное слово...


Так вот именно, что продукция уже изготовлена, но не упакована. Сравнение с конфетами- это неудачное сравнение. конфеты и без упаковок, кульками продаются причём одного наименования.Покупаете Вы в сгущёнку. Выпущена она по ОДНОМУ ГОСТУ, а упакована может быть,

1 в консервные банки,

2,в пластиковые пакеты

3 в 40 литровые бидоны. Но гост то один!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 15.02.2012 - 10:36:23

В момент выброса продукция монетного двора еще не изготовлена полностью. Монеты же не выбрасывают прямо на склад Центробанка. После чеканки нужны еще финишные технологические операции, а они разные для монет, предназначенных для обращения, и для монет, распространяемых среди коллекционеров. Неужели это нужно объяснять в сотый раз?

С чем бы еще сравнить, чтобы Вы поняли? Например, конфета или шоколадка, как правило, имеет обертку, и именно в таком виде покидает стены кондитерской фабрики. Продукцией фабрики является не просто "конфета", а "конфета в обертке". Вы предлагаете считать, что технологический процесс изготовления конфет заканчивается до того, как их поместят в фантики? Глупость какая-то, честное слово...

Прикрепленные изображения

  • ГОСТ 4570 93   Конфеты. Общие технические условия   Нормативные документы.1.PNG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей