Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1731 подлинность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.02.2012 - 12:56:51

Всем доброго дня. Выкладываю для обсуждения денгу 1731 с обычным аверсом, реверсом, гурт-сетка. D=25 мм. вес 8,39 гр. Вот результаты спектрального анализа: олово – 3.123%, медь – 88.652, свинец – 2.73, цинк – 4.19, что-то среднее между медальной бронзой и латунью. Видны слабые следы перечекана: аверс - держава, правое крыло; реверс рядом с буквой Д и А. Интересуют мнения по данной монете специалистов по денге. Сделал подборку фото с разных углов и для сравнения с «одногодками». «Царапки» на аверсе делал старый хозяин.

Прикрепленные изображения

  • P1150208.JPG
  • P1150216.JPG
  • P1130080.JPG
  • P1130082.JPG
  • P1130084.JPG
  • P1130086.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.02.2012 - 12:58:56

сравнительные фото...

Прикрепленные изображения

  • P1130271.JPG
  • P1130274.JPG
  • P1130276.JPG
  • Спектральный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 03.02.2012 - 13:01:47

как вариант перечекан из поддельной копейки Петра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.02.2012 - 13:46:24

Очень и очень интересно в плане состава. В частности свинца. В связи с недавно обнаружившимися интересными фактами "из жизни" серебра Иоанна-Елизаветы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 03.02.2012 - 14:06:48

Если мне память не изменяет, на СМ эта монетка уже обсуждалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.02.2012 - 14:09:16

Если мне память не изменяет, на СМ эта монетка уже обсуждалась.


Больше года назад обсуждалась и у соседей. Видимо сейчас ТС имеет экспертное заключение? раз поднял тему опять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 03.02.2012 - 14:10:27

А чему Вы удивляетесь? Удивительного ничего нет - это же Российская монета. Вот если бы подобное имело бы место в монетах Германии того всемени, вот это бы был НОНСЕНС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 03.02.2012 - 14:11:16

Больше года назад обсуждалась и у соседей. Видимо сейчас ТС имеет экспертное заключение? раз поднял тему опять.


Там тоже эта бумага светилась.
Не знаю, можно ли выложить ссылку на тему в СМ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 03.02.2012 - 14:12:43

ссылки на СМ не запрещены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.02.2012 - 14:16:59

Там тоже эта бумага светилась.
Не знаю, можно ли выложить ссылку на тему в СМ



Дело не в бумаге, сделайте спектральный анализ обычной денги 1730-31 - особой разницы не будет. Дело в признании экспертами данной денги как перечекана с фальшивой бронзовой копейки Петра. ТС год обратно обещал такие заключения предоставить, вот я и хочу на них посмотреть.

Сообщение отредактировал Kaneps: 03.02.2012 - 14:17:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 03.02.2012 - 14:17:25

ссылки на СМ не запрещены.


Вот, эта тема удалена ссылка


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 21:41:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 03.02.2012 - 22:10:28

Да не ломайте зря голову это обычный перечекан из фальшивой литой копейки. Такие перечеканы попадаются, но не каждый день, конечно. Я когда такой первый нашел в начале 1990-х гг. тоже очень удивился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.02.2012 - 13:40:31

Всем доброго дня. Да, эту монету выкладывал для обсуждения на нескольких сайтах год назад, после предоставления данных спектрального анализа все затихало. Сюда обратился в надежде узнать мнение корифеев и по совету форумчан.
Дело не в бумаге, сделайте спектральный анализ обычной денги 1730-31 - особой разницы не будет. Дело в признании экспертами данной денги как перечекана с фальшивой бронзовой копейки Петра. ТС год обратно обещал такие заключения предоставить, вот я и хочу на них посмотреть.
Г-н Kaneps, официального свидетельства, подтверждающая что эта монета - перечекан из фальшивой бронзовой копейки Петра 1, нет. Есть только: анализ монеты(криминалистическая лаборатория), фото(надеюсь по ним можно составить свое мнение). Прямых контактов с уважаемыми экспертами не было. Надеюсь теперь Вы удовлетворены?
Слабые следы перечекана..., если литые копейки намеренно затирали(рельеф), после перечекана его(рельефа) еще меньше оставалось. То, что любой спектр.анализ покажет расхождение состава сплава меди - согласен, но не до такой же степени. С браковаными и фальшивыми монетами боролись серьезно, вот выдержка из Корпуса русских монет(царствование Анны Иоановны). Там еще упоминается о фальшивках из "зеленой" меди, может так назывался сплав литых монет...

Прикрепленные изображения

  • контроль.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 06.02.2012 - 14:56:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 13:44:15

Ну написал же уже, отчеканена она на литой фальшивой копейке. Они попадаются. Не каждый день, конечно. Ну интересная монета ну что тут уже мусолить. Могу рассказать как в начале 90-х первую обнаружил: тогда монеты чистили - сам бы сейчас убил за такую чистку. Вот стал я на газу выжигать зелень с копаной денги. На монете показалась большая капля олова. Я очень удивился помыл ее в лимонке (не пугайтесь предупреждал, что это начало 90-х гг.) Смотрю она бронзового цвета (как Ваша) и видно по фактуре и раковинам, что литая. Спросил В.В. Узденикова он сказал мне что в ГИМ-е несколько таких есть. Вот и все кино.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 15:09:10

Больше года назад обсуждалась и у соседей. Видимо сейчас ТС имеет экспертное заключение? раз поднял тему опять.

Если не ошибаюсь :rolleyes: , она обсуждалась везде, где только можно. :hysterical:
На хозяина, видимо оказали убойный эффект слова Зергуса, кот. неосторожно( :hysterical: )заметил, что к ним приносилось нечто подобное с бумагой ГИМ. Хотелка владельца была 3-4т.д., если не ошибаюсь. Вот с тех пор хозяин плохо спит. Они периодически встречаются, продать за большие деньги нереально. Любая простейшая денга, даже копанина со штемпельным блеском и отличным прочеканом будет стоить гораздо дороже этого "рара". Имхо, хозяин уже потратил много больше денег на всякие док-ва, чем сможет за неё выручить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 07.02.2012 - 15:17:15

Ну написал же уже, отчеканена она на литой фальшивой копейке. Они попадаются. Не каждый день, конечно. Ну интересная монета ну что тут уже мусолить.
Могу рассказать как в начале 90-х первую обнаружил: тогда монеты чистили - сам бы сейчас убил за такую чистку. Вот стал я на газу выжигать зелень с копаной денги. На монете показалась большая капля олова. Я очень удивился помыл ее в лимонке (не пугайтесь предупреждал, что это начало 90-х гг.) Смотрю она бронзового цвета (как Ваша) и видно по фактуре и раковинам, что литая. Спросил В.В. Узденикова он сказал мне что в ГИМ-е несколько таких есть. Вот и все кино.

Зато наверное почищенные в то время монетки - сейчас уже желтенькие стали и красивые. А черные так и остались черными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 15:38:29

Не поверите, но то что я варварски чистил в 90-е только начало желтеть. Это процесс значительно более долгий нежели нам может показаться. Да у меня из того мусора мало что и осталось. Кстати прочел тут Леона - если кому нужны такие перечеканы из фальшаков по несколько тыщ. у.е. пусть только свистнут я так и быть расстанусь. Я по наивности думал несколько сотен за эту предложить, но придется воздержаться, а то обзовут халявщиком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.02.2012 - 12:30:03

G.S.E. Иконка Отправлен Вчера, 13:44:15 Ну написал же уже, отчеканена она на литой фальшивой копейке. Они попадаются. Не каждый день, конечно. Ну интересная монета ну что тут уже мусолить. Могу рассказать как в начале 90-х первую обнаружил: тогда монеты чистили - сам бы сейчас убил за такую чистку. Вот стал я на газу выжигать зелень с копаной денги. На монете показалась большая капля олова. Я очень удивился помыл ее в лимонке (не пугайтесь предупреждал, что это начало 90-х гг.) Смотрю она бронзового цвета (как Ваша) и видно по фактуре и раковинам, что литая. Спросил В.В. Узденикова он сказал мне что в ГИМ-е несколько таких есть. Вот и все кино. Спасибо всем, особенно G.S.E. Пошел в аптеку за люминалом, абы спать спокойно. Проснусь - побегу продавать. Всем удачи. :pooh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.02.2012 - 13:51:26

Извините за назойливость. В дебрях инета нашел статью А.В.Храменков(Москва) Литые фальшивые копейки 1704-1718 гг. Возможно она развеет некоторые сомнения по моей монете если данные статьи сравнить с данными спектр.анализа. Прилагаю сканы статьи. Считаю, она будет многим полезна.

Прикрепленные изображения

  • Храменков1.jpg
  • Храменков2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 09.02.2012 - 22:23:05

Да чего там сравнивать! А за сканы статьи А.В. Храменков может и в глаз дать. Окончательную цену можно написать мне тоже - не испугаюсь - поучаствую в меру возможностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.02.2012 - 09:14:06

Ну в глаз, не в глаз... Но я ему очень благодарен за эту статью, если бы раньше располагал ею, не напрягал бы так уважаемое сообщество своим тупизмом, пришлось Гуглом перелопатить инет. А так все прояснилось. Знать бы еще ориентир по стоимости... :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 19.02.2012 - 18:09:20

Дело не в бумаге, сделайте спектральный анализ обычной денги 1730-31 - особой разницы не будет. Дело в признании экспертами данной денги как перечекана с фальшивой бронзовой копейки Петра. ТС год обратно обещал такие заключения предоставить, вот я и хочу на них посмотреть.



Для наглядности я бы сделал спектральный анализ крайней левой или крайней правой денги из представленных. А то идёт какое-то не честное обсуждение. Одна по составу бронзовая , а две другие - другие. Дескать чёрные. Начали доказывать через спектральный анализ - доведите дело до конца. Вам уже знакома процедура и место выполнения данного измерения состава металла монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 04.05.2012 - 08:57:16

В середине мая отпуск, буду в столице. Хочу продать монету через нумизматический магазин или аукцион. Подскажите сколько могут дать за нее. Спасибо.

Сообщение отредактировал vnukovo: 04.05.2012 - 09:23:17
Читаем правила торговли.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.05.2012 - 23:13:28

Тут кстати, вторую такую продают, рекомендую все известные скупить, чтобы была монополия, как газпром, например. у меня еще пяточек у знакомых у кого одна у кого две. А то ведь предлагаемая цена может и не устроить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.05.2012 - 05:30:10

Тут кстати, вторую такую продают, рекомендую все известные скупить, чтобы была монополия, как газпром, например. у меня еще пяточек у знакомых у кого одна у кого две. А то ведь предлагаемая цена может и не устроить.



Все точно не надо, но одну или две я бы купил по разумной цене. Интересные предметы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей