Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1748г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 31.01.2012 - 21:41:06

Долгое время подбирал всё что выбивалось из общей картины.Набрал порядочно денег 1748г , как считал всех возможных разновидностей. Но теперь появились сомнения , что с двумя широкими боковыми перьями у меня нет. В каталоге монет В.Биткина указано ,что на денгах 1748гг у орлов екатеринбургского манетного двора могут быть хвосты : - с двойным рядом перьев (картинка есть); - широкий (картинка есть, но есть сомнения правильно ли я её понимаю); - с двумя широкими боковыми перьями (картинки нет). Теперь вопрос не для рассуждений профессионалов об "ни о чём" и качестве картинок , а для тех кто реально может объяснить : 1) какие из перьев составляют двойной ряд и есть ли разновидности у этого хвоста по длине средних трёх перьев.? 2) чем широкий отличается от хвоста с двумя широкими боковыми перьями. Можно объяснить на примере представленных фото. Если чего-то нет , просьба добавить свои фото.

Прикрепленные изображения

  • денга 1748г  1а.JPG
  • Для ЯКУТА-БРОДЯГИ  2а.JPG
  • денга 1748г  2.JPG
  • денга 1748г  3.JPG
  • денга 1748г  4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 31.01.2012 - 22:26:19

а вот эта денга 1748г -откуда. это орел не 48 г- и не может быть на денге 1748г

Прикрепленные изображения

  • денга_1748Рі__1Р°.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 31.01.2012 - 22:32:08

а вот эта денга 1748г -откуда. это орел не 48 г- и не может быть на денге 1748г

Новодел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 31.01.2012 - 22:35:02

очередное чудо мастеров умельцев. денга 1748г о орлом 37г
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 31.01.2012 - 22:38:31

очередное чудо мастеров умельцев. денга 1748г о орлом 37г

Это НОВОДЕЛ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 31.01.2012 - 22:39:30

ну насколько я понял-новоделы это настоящие штемпеля просто монеты не соответствуют своему времени. а где сдесь подлинные штемпеля 1748г. какая то фантастика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 31.01.2012 - 22:40:51

на 37 он похож не более чем на 48, это известный новодельный штемпель, бывает 39 и 48 годов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 31.01.2012 - 22:48:58

я от новоделов далеко. пусть будет новодел. для меня монеты это те ,что были в обороте. а это игрушки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.01.2012 - 23:33:00

Я не спец, и на ваши вопросы не отвечу. Я как то тоже искал орла с широким хвостом, но пока не нашёл. Информация в Биткине равно как и фото из предшествующих работ.

Орёл с широким хвостом описан в ГМ под номером 121, единственное фото этого орла, приведённое во всех последствующих каталогах оттуда же Т.VII, 12.

Интересно то что в ГМ он редким не обозначен. Выделен он в более поздних трудах.

В ГМ "довольно редким" обозначен орёл 1744 года. Этот (IMHO не очень редкий):
1.jpg

Могу предположить что орёл с широким хвостом или очень редкий, или в фотографии приведённой в ГМ некий оптический обман, и на самом деле широкий хвост это нечто вроде вашего нижнего левого орла.


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 01:47:54
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 01.02.2012 - 08:55:01

В моем понимании с двумя рядами это чтото такое:

Прикрепленные изображения

  • 48_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 01.02.2012 - 09:02:07

Давно не собираю по каталогам, но с широкими боковыми перьями у меня отложилось нечто такое. С широким хвостом, это скорее всего частный случай этих орлов, с подправленным или разбитым штемпелем, а там кто его знает? :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 48_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 01.02.2012 - 09:10:35

Вот тоже вроде с одинарными боковыми перьями, только низ пошире.

Прикрепленные изображения

  • 48_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 01.02.2012 - 10:07:30

Могу предположить что орёл с широким хвостом или очень редкий, или в фотографии приведённой в ГМ некий оптический обман, и на самом деле широкий хвост это нечто вроде вашего нижнего левого орла.


Действительно похож.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.02.2012 - 19:58:23

Вот тоже вроде с одинарными боковыми перьями, только низ пошире.


Вроде он! Спасибо что показали!!!

Прикрепленные изображения

  • 1748wideTail.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.02.2012 - 22:03:56

Думаю, что с боковыми перьями почти горизонтальными в хвосте, шириной немного заходящие за сгибы лап - следует считать определяющим признаком этой разновидности, в посте 11,12 мне кажется именно такой вариант... добавлю еще один

Прикрепленные изображения

  • 1748 широкий.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.02.2012 - 23:20:11

Давно не собираю по каталогам, но с широкими боковыми перьями у меня отложилось нечто такое. С широким хвостом, это скорее всего частный случай этих орлов, с подправленным или разбитым штемпелем, а там кто его знает? :rolleyes:



Могу предположить , что :
-левая это с двойным рядом перьев ,
-правая это -широкий ,
-нижняя (из поста №12) - это с двумя широкими боковыми перьями
А как называются хвосты у орлов в нижнем ряду (в подборке моих шести монет)с тремя выступающими вниз перьями...?

Прикрепленные изображения

  • денга 1748г  1а.JPG
  • денга чужая 1.JPG
  • денга чужая 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 02.02.2012 - 18:20:02

вот такой на одном форуме обсуждали -решили назвать его длинным -до загибающего пера еще три верхних боковых

Прикрепленные изображения

  • 48-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2012 - 11:05:00

Прицеплю своих птичек до кучи. Лично я до этого отметил только левого нижнего, какой-то он тощий, а под классификацию "с длинным хвостом", возможно подойдет нижний правый, тоже три ряда верхних боковых перьев просматриваются. denga1748_av_s.jpg denga1748_rev_s.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.02.2012 - 20:18:32

А как называются хвосты у орлов в нижнем ряду (в подборке моих шести монет)с тремя выступающими вниз перьями...?


А есть смысл в названии орла который в принципе не является редким?
Да и "пресловутый широкий хвост" - был выделен, на мой взгляд, по ошибке - в реальности редким не является...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 03.02.2012 - 21:16:00

А есть смысл в названии орла который в принципе не является редким?
Да и "пресловутый широкий хвост" - был выделен, на мой взгляд, по ошибке - в реальности редким не является...

Предложите пожалусто мне денгу 1748 г с таким же хвостом как на картинке из ГМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.02.2012 - 22:09:26

Предложите пожалусто мне денгу 1748 г с таким же хвостом как на картинке из ГМ.


Хорошо... Буду иметь ввиду...
за последний год видел как минимум раза 3 - но не устраивала сохранность...


попробую дополнить свою мысль - в столь великом тираже как в 1748 существует множество штемпелей с достаточно малыми отличиями и почему например удостоился выделением именно "широкий хвост", который даже определить то никто четко не может, уж больно смахивает на брак штемпеля...А не какой то из других орлов, для меня лично загадка ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.02.2012 - 22:58:14

Жаль что Г.С.Е до сих пор не "поставил точку" в подобных ветках "поисках широкого хвоста" , очень бы хотелось услышать его мнение по этой теме...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 03.02.2012 - 23:34:34

Хорошо... Буду иметь ввиду...
за последний год видел как минимум раза 3 - но не устраивала сохранность...


попробую дополнить свою мысль - в столь великом тираже как в 1748 существует множество штемпелей с достаточно малыми отличиями и почему например удостоился выделением именно "широкий хвост", который даже определить то никто четко не может, уж больно смахивает на брак штемпеля...А не какой то из других орлов, для меня лично загадка ...

Мне тоже кажется что там выкрошка справа. Поэтому хочется в живую посмотреть. Но вот как - то все не попадается - сколько я их смотрю все никак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 04.02.2012 - 19:42:30

А есть смысл в названии орла который в принципе не является редким?
Да и "пресловутый широкий хвост" - был выделен, на мой взгляд, по ошибке - в реальности редким не является...


попробую дополнить свою мысль - в столь великом тираже как в 1748 существует множество штемпелей с достаточно малыми отличиями и почему например удостоился выделением именно "широкий хвост", который даже определить то никто четко не может, уж больно смахивает на брак штемпеля...А не какой то из других орлов, для меня лично загадка ...


Форумчанин 'кавик' замахнулся на классика НАШЕГО товарища Уильяма Шекспира. Не надо учить всуе ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ. Лучше узаконить ещё пару названий (вроде самого распространенного с тремя выступающими центральными перьями , к примеру СОРОЧИЙ или УЗКИЙ и др.), А к "широкому хвосту"найти подобающую картинку. И почему не дать название распространённому виду штемпеля. Думаю , что "пресловутый широкий хвост" - был не выделен , а просто так назван. А может в оБсуждении темы ещё не участвовали те , кто знает ответ или имеет , то что имел в виду ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ?

Прикрепленные изображения

  • денга( орёл с хвостом-СОРОКА ) 01.JPG
  • денга( орёл с хвостом-СОРОКА ) 02.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 05.02.2012 - 11:26:16

Слово "выделен" я употребил в смысле - "выделение разновидности", а не редкости - так что здесь я с Вами солидарен... Для указанного хвоста, я думаю, правильней выбрать "сорочий", а "узкий" оставить для определения других(альтернативных "широкому" ) вариантов хвостов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей