Перейти к содержимому


Фотография

Кольцевики.Загадки и разгадки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#51 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 02.02.2012 - 00:43:48

Вот тут более двух лет назад тоже обсуждали. В теме есть изображения двух двушек Павла с зеркальными выпуклыми элементами. В той теме тоже не пришли к какому-либо логичному объяснению. Загадка, однако... :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.02.2012 - 07:36:12

По поводу выпуклых посторонних изображений на монетах: думаю никто не будет возражать, что они появились на монете одновременно (не раньше) с нормальным изображением т.е. они присутствуют на штемпеле, а также что они всегда от обратной стороны монеты Есть у меня только одна теория на штемпеле они могли появиться от холостого соударения аверса штемпеля и реверса маточника (или самой монеты:) вместо штемпеля поставили маточник (такие монеты тоже вроде показывали) и допустили холостое соударение ну а как шутка: сама монета после чеканки перевернулась по ней штампанули второй раз и эта супермонета на штемпеле оставила вогнутый след :))) перебрал всевозможные комбинации и пришел к выводу что это единственная схема

Прикрепленные изображения

  • 020212.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 02.02.2012 - 08:19:36

на штемпеле они могли появиться от холостого соударения аверса штемпеля и реверса маточника (или самой монеты:)
вместо штемпеля поставили маточник (такие монеты тоже вроде показывали) и допустили холостое соударение


В этом случае посторонние изображения были бы выпуклыми, но не были бы зеркальными... :dry: :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.02.2012 - 08:43:25

точно зеркальность упустил из виду
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 920
PROOF

Отправлено 02.02.2012 - 09:15:49

Согласен, полной ясности нет, но что удар или оттиск был один и с одного предмета это точно, живьем хорошо видно, к сожалению не могу нормально снять это место.

А вот еще один предмет - такие изображения - ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ попадаются не только на кольцевиках, но и на некоторых монетах XVIII века.
Говорю честно - пытались объяснить всем "колхозом" и уже несколько лет никто не может выдвинуть правдоподобной версии. Я тоже не знаю.
При объяснении не забудьте, что это ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ. Это не обычное соударение штемпелей и тому подобные легко определимые вещи.


Уважаемый G.S.E., по скольку речь далее пойдёт о браке а не о кольцевиках как таковых (в основном не о кольцевиках), так вот брак этот в основном является браком одного отдельно взятого двора, в разные периоды его работы, позвольте вынести эту беседу в отдельную тему?
http://coins.su/foru...showtopic=80670
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 02.02.2012 - 12:05:09

а по-моему единственный вариант,когда на штемпеле аверса могла остаться вогнутая буква Е,направленая вправо и прочие элементы -это соударние со штемпелем реверса,на котором эти элементы были выпуклыми. полнейшая чушь,конечно. но либо это,либо колдовство. :ph34r: даже перевернувшаяся залипуха,которая оставила бы на штемпеле реверса выпуклые детали,не подходит. при дальнейшем соударении штемплей,на штемпеле аверса остались бы вогнутые элементы,но ровно такие же как в случае с перевернувшейся супермонетой,о которой писал kol.

Сообщение отредактировал Levie: 02.02.2012 - 12:05:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.02.2012 - 20:21:43

В этом случае посторонние изображения были бы выпуклыми, но не были бы зеркальными... :dry: :help:

С этого - что, например, использовали плохо зачищенный маточник и вырезали из него штемпель эта тема несколько лет назад и начиналась, но, сразу стало понятно, что это не так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Nelkan

Nelkan

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Снежинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.02.2012 - 12:34:47

Может быть такое наведёт на истину. Зеркальный позитив,и следом же инкуз трех последних букв в слове сибирская.

Прикрепленные изображения

  • Пятак 1771.jpg
  • Пятак 1771-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 920
PROOF

Отправлено 06.02.2012 - 13:13:54

да, о таком уже писал вот тут http://coins.su/foru...ndpost&p=794769 пост 29 ...а можно монету целиком посмотреть с обоих сторон?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Nelkan

Nelkan

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Снежинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.02.2012 - 13:43:52

Вот целиком.

Прикрепленные изображения

  • 1771 ав.jpg
  • 1771 рев.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.02.2012 - 13:16:27

А можно фото в ту тему перетащить эта вроде уже умерла, а та развивается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей