4 копейки 1762 г. Интересный перечекан.

[Begemot 68]

Ну раз интересовались моим мнением (спасибо) то знач так:

По геометрии как всего рисунка так и отдельных деталей претензий особых нет за исключением различия в одноименных буквах шрифта (странновато но видали и не такое) и несколько необычном гурте как для перечекана, хотя толщина и нерасплющенность гурта вполне обьяснимы слабым ударом, почему и сохранилось столько от предыдущей монеты.

Вышеперечисленное на мой взгляд не является убойными признаками фуфла но я лично от покупки данного предмета воздержался бы ввиду господствующего постулата о том что отсутствие примет фуфла не является гарантией подлинности.

Мой вывод не находится в какой-либо связи ни с личностью продавца ни с упомянутой здесь ранее принадлежавшей ему двухой 1837г

[remember 286]

А разве 4 часа и 150 с лишним просмотров не достаточно для вывода об отсутствии интереса к монете? Конечно я хочу послушать мнения знающих людей, ведь нечасто такой перечекан увидишь, но раз их нет то на ум приходят два варианта: 1) Монета никому не интересна 2) Все затаились и ждут аукциона (как было не раз)Проверить это можно только выставив монету на торги. Увидел бы интерес запулил бы с 1000 р. не раздумывая, а так если сдесь не уйдет (чем при таком старте буду конкретно удивлен )то уйдет в других местах.

Если есть что сказать по монете-не проходите мимо! Думаю интересно не только мне. В подлиннности сомнений нет.

С уважением.

У меня 2 вопроса:

1. Чем Вы аргументируете отсутствие сомнений в подленности? Сами выкопали и сами почистили? Или монета от моих друзей, которым я доверяю на питЦот процентов?

2. Кто по Вашему мнению из уважаемых экспертов данного форума сможет дать гарантию подленности на монету с полным отсутствием оригинального поля по картинке?

150 просмотров за 4 часа -это конечно много, но поверьте, по гнилой меди интересно мнение на форуме всего лишь парочки экспертов (имена уже прозвучали), все остальные нервно курят и внимательно слушают. Поэтому и ответов не было.

[Леон 1 289]

Хочется услышать мнения Г.С.Е., Баси,Бегемота

Саша, ты мне можешь обьяснить почему имена уважаемых мною людей ты ставишь в один ряд со всякого рода лошьём???

Обьясняю. На хохляцкой помойке выставляется двушка 1789ММ. Якобы 89. Просто банальная перерезка. Из 88ММ. Мой малый, а ему всего 12, его ночью разбуди, он эту банальщину отличит. Я его поднатаскал. Этож как дважды два....Для уважающего себя коллекционера, или хотя бы претендующего на это звание. Высказываются твиксы. Сначала Бег-"от тысячи долларов" , потом лошара намбер ван Метелица-"маленькая девятка, я её 2 р. видел". Не, это похлеще чем цирк. Шлиман правду написал:"Оба ходют, оба пишут, оба спать ложатся".

[Zemleroy 63]

У меня 2 вопроса:

1. Чем Вы аргументируете отсутствие сомнений в подленности? Сами выкопали и сами почистили? Или монета от моих друзей, которым я доверяю на питЦот процентов?

2. Кто по Вашему мнению из уважаемых экспертов данного форума сможет дать гарантию подленности на монету с полным отсутствием оригинального поля по картинке?

150 просмотров за 4 часа -это конечно много, но поверьте, по гнилой меди интересно мнение на форуме всего лишь парочки экспертов (имена уже прозвучали), все остальные нервно курят и внимательно слушают. Поэтому и ответов не было.

Постараюсь ответить.

1) Монета пришла от копателя не доверять которому нет обсолютно никаких оснований. Смотрел на нее через микроскоп-сомнений не вызвала.

2) Сдесь все монеты продаются по картинке. Если никто не может гарантировать не подлинность монеты равно как и ее подлинность по картинке (что вполне понятно)как тогда понимать закрытие продажной темы? Есть сомнения, но никто их развеять не может. По этому продавать ее нельзя. Маразм какой то...

Чтож, подождем экспертов.

[vnukovo 702]

Лёнь, Топик Стартер хотел обсуждения, вот я и прошу высказать

мнения в этой ветке любителей меди. Несмотря на прошлые

заслуги, так сказать. Хочу и своё мнение продублировать.

С таким плохим состоянием поля и по картинкам такого плохого

качества, подлинность четвёрки недоказуема практически. То есть

это либо сгнивший настоящий экземпляр, либо фуфло.

[Basilio 981]

Блин, интересные Вы люди!

Все всё прекрасно понимают, все в слух говорят одно-и-тоже:

По картинкам обсуждение подлинности предмета с полной утратой оригинального монетного поля практически не имеет смысла, но тем не менее все ждут мнения каких-то "чудо-экспертов"!

Картинки в начале темы смотрел внимательно, но учитывая "сложность" характера автора темы решил ничего не писать, ну а после выставления лота в продажу - и подавно.

На аукцион выставлен (был выставлен) лот описание его было корректным, подлинность продавец типа гарантировал своим именем, не упоминая про неё вообще ничего.

ценник - прямо скажу - вполне понятный, те-же 200 баксов, что и хорошие "копии" из добрых "солдатских" рук.

Тот кто готов платить за такую монету 200 долларов - имеет полное право, тот кто готов платить больше - "олсо веллкам".

Я уж не сколько лет назад говорил, что копанина станет мало-отличимой от фуфла, и вот Вам - Вуаля! Монету которую вынули (вроде как) из земли уже не выглядит убедительной, и даже более того выглядит весьма себе спорной.

Лично у меня претензий к продавцу нет, монета мне неинтересна НИКАК, а вот тема кажется весьма поучительной.

PS - изначально предмет считаю, что был подлинным, но оснований считать его таковым сейчас - не имею.

[remember 286]

Постараюсь ответить.

1) Монета пришла от копателя не доверять которому нет обсолютно никаких оснований. Смотрел на нее через микроскоп-сомнений не вызвала.

2) Сдесь все монеты продаются по картинке. Если никто не может гарантировать не подлинность монеты равно как и ее подлинность по картинке (что вполне понятно)как тогда понимать закрытие продажной темы? Есть сомнения, но никто их развеять не может. По этому продавать ее нельзя. Маразм какой то...

Чтож, подождем экспертов.

По первому пункту - советуйте своим копателям, раз уж они сами чистят такие монеты - фотографировать их до и в процессе. Тогда и вопросов меньше будет по подлинности.

По второму пункту я так фамилий и не услышал. И маразма тут нет - продавать можно даже без обсуждения, но уж если Вы выставили на обсуждение - дык чего хотите услышать и от кого? Подлинность никто не гарантирует, формирование цены - на усмотрение топикстатера хоть с рубля, а интерес есть всегда даже на фуфло и на унылый какалик. Вон люди по 12 рублей покупают любую медяшку и в любых объемах. Так что минимальная начальная цена сформирована.

[Zemleroy 63]

По первому пункту - советуйте своим копателям, раз уж они сами чистят такие монеты - фотографировать их до и в процессе. Тогда и вопросов меньше будет по подлинности.

По второму пункту я так фамилий и не услышал. И маразма тут нет - продавать можно даже без обсуждения, но уж если Вы выставили на обсуждение - дык чего хотите услышать и от кого? Подлинность никто не гарантирует, формирование цены - на усмотрение топикстатера хоть с рубля, а интерес есть всегда даже на фуфло и на унылый какалик. Вон люди по 12 рублей покупают любую медяшку и в любых объемах. Так что минимальная начальная цена сформирована.

Маразм в том, что Вы говорите, что продавать я имею право (даже без обсуждения), но тем не менее торги закрыли. Кому верить? Аукцион можно в топку-продалжать здесь торги не намерян. Когда выставлял на обсуждение хотел послушать мнения по необычному перечекану, а вместо этого получил кучу негатива. А что касается интереса, который есть всегда-я и сам не прочь прикупить на халяву чего нибудь интересное.

[korolek 716]

Zemleroy, если будет такая возможность, сделайте пожалуйста фото гурта крупнее.

[Zemleroy 63]

Нужен был баран на заклание вот его и выбрали. Борьба с фуфлоторговцами нынче в моде. Основанием была фуфельная двуха 1837.  

Согласен. Это такой модный торговый бренд: "Я борьсь с фуфлом" Лучший способ отсеять конкурентов-заставить потенциальных покупателей сомневатся в качестве их товара. К сожалению в последнее время нумизматика как наука отошла на последний план. Теперь все чаще на вопрос "Как часто встречается эта перегравировка?" можно получить ответ "На цену не влияет"

Изменено 2 окт 2015, 22:38:56 пользователем Лика-33
2.9.3

[overshtag953 82]

Помниться видел я монетку с похожим перечеканом, сейчас продают на коинс-рус

Я тоже пару раз видел подобную монету. Одна из них :

Изменено 9 окт 2015, 18:35:27 пользователем Лика-33
2.9.3

[Begemot 68]

Саша, ты мне можешь обьяснить почему имена уважаемых мною людей ты ставишь в один ряд со всякого рода лошьём???

Обьясняю. На хохляцкой помойке выставляется двушка 1789ММ. Якобы 89. Просто банальная перерезка. Из 88ММ. Мой малый, а ему всего 12, его ночью разбуди, он эту банальщину отличит. Я его поднатаскал. Этож как дважды два....Для уважающего себя коллекционера, или хотя бы претендующего на это звание. Высказываются твиксы. Сначала Бег-"от тысячи долларов" , потом лошара намбер ван Метелица-"маленькая девятка, я её 2 р. видел". Не, это похлеще чем цирк. Шлиман правду написал:"Оба ходют, оба пишут, оба спать ложатся".

************** за базаром последи, плз. Из приведенного тобой примера ты выдернул часть моей фразы, забыв упомянуть о том что замечание по поводу цифры 9 я сделал сразу. Желающим поищу ссылку (сейчас нету, поиск там плохой).

И кстати что ж ты раз такой умный не ответил по предмету ТС? Ведь тему разглядывал в то же время что и я.

И главный вопрос - ты снова раскодировался? Соболезную

Изменено 31 янв 2012, 19:15:27 пользователем Basilio
фильтр базара

[Кибер-ас 1]

Маразм в том, что Вы говорите, что продавать я имею право (даже без обсуждения), но тем не менее торги закрыли. Кому верить? Аукцион можно в топку-продалжать здесь торги не намерян. Когда выставлял на обсуждение хотел послушать мнения по необычному перечекану, а вместо этого получил кучу негатива. А что касается интереса, который есть всегда-я и сам не прочь прикупить на халяву чего нибудь интересное.

Извините, что ввмешиваюсь, но подобная ситуация может произойти с неким челом с ником Поиск. Чуть ниже он выставил пятак (по-моему? )1836 ем фх, просит оценить монету, видимо хочет не аук. Однако, пока не дождался ни оценки ни тем более, обсуждения. Так выходит он и не сможет на аук попасть. Жаль парня.

[Begemot 68]

Нужен был баран на заклание вот его и выбрали. Борьба с фуфлоторговцами нынче в моде. Основанием была фуфельная двуха 1837. 

Позвольте полюбопытствовать, откуда у Вас такая информация?

Изменено 2 окт 2015, 22:40:30 пользователем Лика-33
2.9.3

[якут-бродяга 546]

Zemleroy, я лишь процитирую уважаемого мной гл. штурмана, когда я в конце 70-х

учился в Риге, мне очень запомнилось

"репутация (не путать репу) зарабатывается годами, но обосравшись один раз,

восстановить репутацию очень сложно"

подумайте на досуге.

[Basilio 981]

Согласен. Это такой модный торговый бренд: "Я борьсь с фуфлом" Лучший способ отсеять конкурентов-заставить потенциальных покупателей сомневатся в качестве их товара. К сожалению в последнее время нумизматика как наука отошла на последний план. Теперь все чаще на вопрос "Как часто встречается эта перегравировка?" можно получить ответ "На цену не влияет"

Отнюдь!

Как только Вы сочтете, что обсуждение закончено, торги по лоту будут восстановлены, и ссылка на обсуждение дадена будет, если пожелаете.

Пока же - получается, что то Ваша обязаность доказывать подлинность, или не обсуждать её вообще - продавая предмет "as-is" то есть, в том виде -как он есть, ничего не гарантируя.

Ну а на Леона и Бегемота не обращайте внимания - у них "давняя любовь, с придыханиями..."

[remember 286]

Маразм в том, что Вы говорите, что продавать я имею право (даже без обсуждения), но тем не менее торги закрыли. Кому верить? Аукцион можно в топку-продалжать здесь торги не намерян. Когда выставлял на обсуждение хотел послушать мнения по необычному перечекану, а вместо этого получил кучу негатива. А что касается интереса, который есть всегда-я и сам не прочь прикупить на халяву чего нибудь интересное.

Я продажную ветку не закрывал и действия модераторов не обсуждаю. Более того, я в продажную ветку двже не заглядывал и понятия не имею - по чём был опиум для народа. Многие форумчане продают монеты без обсуждения и как то не жалуются. Что необычного в этом перечекане - то, что 2 Георгия "вальтом" сидят? Интересный казус конечно на монете-гнилушке, но не более.

А про халяву - попробуйте при грамотно выставленном лоте прикупить на этом форуме что-нибудь на халяву. Существует масса способов поднять интерес к своим лотам и не дать предмету уйти дёшего. Ну а если не знаете, то выставляйте на молоток и тупо разгоняйте цену друзьями- копателями.

[vnukovo 702]

Я тоже пару раз видел подобную монету. Одна из них :

Борис, а можно узнать Ваше мнение по поводу монеты

в начале этой темы.

[Begemot 68]

Спасибо за комментарий моего "неравнодушия" к некоему Леону.

И если можно, пожалуйста позвольте мне любезно побеседовать на околонумизматическую тему не сокращая элементы изящной словесности которые я со своей стороны обязуюсь употреблять в степени не превышающей выдвинутые оппонентом

[Kaneps 4 201]

Позвольте полюбопытствовать, откуда у Вас такая информация?

Вы о баране или о двухе? если о двухе, то:

Zemleroy писал:

Фуфлом не приторговываю.

vnukovo писал:

После продажи 2к1837 у многих другое мнение.

Моё мнение по двухе, как и у многих - фуфло.

[Леон 1 289]

************** за базаром последи, плз. Из приведенного тобой примера ты выдернул часть моей фразы, забыв упомянуть о том что замечание по поводу цифры 9 я сделал сразу. Желающим поищу ссылку (сейчас нету, поиск там плохой).

И кстати что ж ты раз такой умный не ответил по предмету ТС? Ведь тему разглядывал в то же время что и я.

И главный вопрос - ты снова раскодировался? Соболезную

Я там забанен. А учить нахаляву нумизматике тебя с твоим дружбаном не собираюсь. Посочувствуй себе. Надувай щёки и дальше, чепушило.

[vnukovo 702]

Отнюдь!

Как только Вы сочтете, что обсуждение закончено, торги по лоту будут восстановлены, и ссылка на обсуждение дадена будет, если пожелаете.

Пока же - получается, что то Ваша обязаность доказывать подлинность, или не обсуждать её вообще - продавая предмет "as-is" то есть, в том виде -как он есть, ничего не гарантируя.

Спасибо, у меня видимо эту мысль донести не получилось.

[Basilio 981]

Спасибо за комментарий моего "неравнодушия" к некоему Леону.

И если можно, пожалуйста позвольте мне любезно побеседовать на околонумизматическую тему не сокращая элементы изящной словесности которые я со своей стороны обязуюсь употреблять в степени не превышающей выдвинутые оппонентом

"Любезно беседовать" можете в личке,тем паче что тема, как Вы высказались "Около-нумизматическая"

Пишите по монете, а не по участникам темы.

Леонид, тоже и Вас касется, устроите срачь - забаню нах.

[Begemot 68]

Извиняюсь, долго писал. Пожалуй вы правы, просто стоило бы в таком случае стереть все посты дуэлянтов не по теме

[Zemleroy 63]

Отнюдь!

Как только Вы сочтете, что обсуждение закончено, торги по лоту будут восстановлены, и ссылка на обсуждение дадена будет, если пожелаете.

Пока же - получается, что то Ваша обязаность доказывать подлинность, или не обсуждать её вообще - продавая предмет "as-is" то есть, в том виде -как он есть, ничего не гарантируя.

Ну а на Леона и Бегемота не обращайте внимания - у них "давняя любовь, с придыханиями..."

Аукционную тему прошу снести (3-ий раз). Доказать подлинность всем невозможно, кто нибудь да скажет "Фуфло. ИМХО" Был тут помнится ЮВ на ЦФН, который своими рассуждениями многим именитым продавцам кровушки попортил. Так целую тему с разборками создали типа "Из за высказываний этого человека я теряю потенциальных покупателей. Он должен отвечать за слова" А сами поступают так же. Просишь обоснования, а получаешь хамство в поучительно-пренебрежительном тоне. Просто диву даешься как некоторые пытаются повернуть любую ситуацию в нужное им русло. Ну никак на этом форуме не получается у меня не воевать... Что ни тема то срачь.