Перейти к содержимому


Фотография

необычный крест


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#26 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.02.2012 - 17:30:04

Форма креста говорит ЗА, а вот размер - против. Кстати так размеры и не дали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.02.2012 - 17:54:49

Сейчас свяжус с другом...размер узнаю .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.02.2012 - 17:57:44

размер 130 мм * 70 мм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.02.2012 - 18:26:33

Ну... В общем и целом тожет быть такой размер. И в 15, и в 16 веке. Но не встречал описания. Обычно титло на крестах все-таки регулярно появляется в начале 18 века. Кстати, попросите друга титло прочитать и опубликуйте. Это может быть ОЧЕНЬ определяющим фактором, в вопросе "когда".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.02.2012 - 18:36:27

Ну... В общем и целом тожет быть такой размер. И в 15, и в 16 веке. Но не встречал описания. Обычно титло на крестах все-таки регулярно появляется в начале 18 века.
Кстати, попросите друга титло прочитать и опубликуйте. Это может быть ОЧЕНЬ определяющим фактором, в вопросе "когда".

Попрошу , а у Вас случаем не найдётся каталог (Островский "Русский православный крест")...возможно в нём таится ответ на мой вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.02.2012 - 18:40:17

Нет. Иначе я бы ответил уже. Дороговато за него хотят, при в общем и целом дублировании информации с тысячелетия креста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.02.2012 - 21:35:04

Это не 15 век точно,и не 16-по оглавию. 17 может быть вполне,скорее 2-я половина--личное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.02.2012 - 22:25:14

Если Вы так уверенно об этом говорите, покажите пожалуйста источник Вашей уверенности...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 01.02.2012 - 22:33:57

Кто-нибудь может прочесть ВЕРХНЮЮ строку на оглавии?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 02.02.2012 - 21:45:03

Доброго Всем вечера, уважаемые форумчане! Дано хотел зарегистрироваться на Вашем замечательном форуме, все как то не доходили руки, и только сегодня успешно прошел регистрацию... Немного о себе, для дальнейшего, как я думаю, более комфортного общения: зовут меня Александр, занимаюсь металлодетекторным поиском более 4-х лет, коллекционирую металлопластику около 3-х лет, являюсь одним из модераторов форума Тульских краеведов..., в Тульской области меня знают почти все краеведы, кто "работает по старине". Теперь по теме: Крест был найден В Тульской области, не далеко от старинной Крапивны, на пахотном поле, где два года назад было найдено два распаханных клада (дирхем и чешуи БГ и МХ), но в сопутке также встречались и монеты до эпохи првления Екатерины 2, так что разброс по времени, которым можно датировать данный крест, очень огромный. Сам я информацию о кресте не нашел, почему и обратился к своему приятелю поставить фотографии креста на данном ресурсе для обсуждения.... На данный момент точно датировать крест ни у кого не получилось..., одни догадки и предположения. Титло прочитать у меня пока не получается... Прошу Вашей помощи датировать данный крест, если будут нужны фоторгафии в макросъемке отдельных фрагментов креста, то я их предоставлю... С Уважением, Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 02.02.2012 - 22:17:14

Александр, добро пожаловать во-первЫх словах. По кресту - сопутка в отношении крестов далеко не всегда срабатывает, особенно таких здоровых - наперсных. Их мог обронить батюшка, спешащий на требы, могли и памятное место отметить. У меня регуляро всплывают крестики 19 века на домонгольском поселении. Или домонгол - или свежие крестики. Ну еще советы вылезают. Очень хочется макросъемку самой верхней части - для начала. Максимально резко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 02.02.2012 - 22:29:27

Спасибо Вам за добрые слова. По сопутке я с Вами полностью согласен, сам не раз так попадал.... А фотографии я предоставлю Вам завтра при дневном свете...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.02.2012 - 05:56:02

Доброго всем здравия , тему теперь могу передать Александру и как он отписал выше , он предоставит необходимые фото для дальнейшей разгадки пренадлежности креста.С уважением Ваш Полосатый друг :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 03.02.2012 - 10:36:17

Доброго Всем дня! Надеюсь, данные фотографии фрагментом креста хоть немного помогут .... Буквы получились на фото слабо читаемы, потому что крест прошел консервацию и покрыт воском. С Уважением.

Прикрепленные изображения

  • S1050921.JPG
  • S1050922.JPG
  • S1050920.JPG
  • S1050919.JPG
  • S1050923.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.02.2012 - 12:42:09

Помогут. Вероятность 17 века возросла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 03.02.2012 - 12:48:37

Помогут. Вероятность 17 века возросла.


Мне тоже кажется, что 17 век,особенно, если рассматривать оглавие, но стиль иконографии мне говорит о более реннем происхождении..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.02.2012 - 12:54:35

Не забывайте, это переливка кустарная все-таки. Тверь и Новгород в подавляющем большинстве обе стороны использовали. А вот кустари переливали только лицевую часть чаще всего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 03.02.2012 - 12:58:10

Ранее мне давали на соседнем ресурсе фотографии 2-х типов данного креста, с какого-то иностранного сайты, один из них у меня.... Но имфы,к сожалению, ни про один из типов крестов небыло...

Прикрепленные изображения

  • a_Brustkreuz_nurSchrit__Form_5.jpg
  • a_Brustkreuz_nurSchrift_Mrp__Form_5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 03.02.2012 - 13:00:00

Не забывайте, это переливка кустарная все-таки. Тверь и Новгород в подавляющем большинстве обе стороны использовали. А вот кустари переливали только лицевую часть чаще всего.


Вы все же думаете, что это переливок?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.02.2012 - 13:48:23

Вероятно очень мне кажется. Второй вариант - "новодел" по мотивам. В Старице по-моему видел подобного размера энколпион.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.02.2012 - 19:01:27

роясь по ресурсам нета в поисках данного креста , набрёл на интересный каталог http://www.vladmuseu.../katalog/01.pdf Надюсь многим будет интересен :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 29.02.2012 - 17:08:54

Крест можно смело отнести к 17-18 веку, так как на кресте всеже надпись: "Царь Славы. Кресту твоему поклоняемся........"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 29.02.2012 - 17:33:51

Старообрядческая надпись повторялась на многих типах крестов вплоть до начала 20 века, это весьма косвенный показатель к сожалению...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 29.02.2012 - 17:40:26

Старообрядческая надпись повторялась на многих типах крестов вплоть до начала 20 века, это весьма косвенный показатель к сожалению...


Согласен с Вами полностью, использовали эту надпись похвалы на многих киотных крестах на обороте до начала 20 в., но начали ее использовать с 17 века..., и если все таки брать за основу иконописание на данном кресте, то его нельзя относить к более позднему времени...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Змей @

Змей @

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 241
MS68

Отправлено 29.02.2012 - 17:47:29

Я вчера приобрел вот такой крест 17-18 в. Иконописание как и размер схож....

Прикрепленные изображения

  • IMG_5108.JPG
  • IMG_5109.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей