Перейти к содержимому


Фотография

необычный крест


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.01.2012 - 14:10:02

Уважемые форумчане, подскажите пожалуйста по крестику, пожалуйста датируйте и по возможности оцените. Данный крест находка моего друга, он попросил о помощи.

Прикрепленные изображения

  • S1050845.JPG
  • S1050846.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 29.01.2012 - 14:37:32

Очень необычный. Честно сказать такого размера не видел. Наперсный по мотивам остроконечника 15-16 в. А вот период-думаю не очень старый и скорее всего кустарное литье. Вернусь-поковыряюсь по записям. А Вы попробуйте сделать нормальные фото под 90 градусов и на фоне чего-либо темного. Ладонь Ваша не комильфо. Линейка рядом лежащая весьма поможет делу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 29.01.2012 - 21:25:06

Вашему другу передайте,чтоб больше не чистил предметы так. Крест редкий,но он его к сожалению уработал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 29.01.2012 - 21:34:35

Вашему другу передайте,чтоб больше не чистил предметы так. Крест редкий,но он его к сожалению уработал.

Вытянуть можно,будет лучше выглядеть.Но перечищен-факт!Такого именно не видел раньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 29.01.2012 - 22:38:08

Вашему другу передайте,чтоб больше не чистил предметы так. Крест редкий,но он его к сожалению уработал.


Это есть Истинная Правда. Как обычно, Ruko Joparo увы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 29.01.2012 - 23:11:50

Потрясающий крест!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 29.01.2012 - 23:23:31

Это кстати ко вчерашнему нашему разговору с Полосатым. Галерея "Тысячелетие Креста" хороша, слов нет. Но она уже устарела очень сильно и совершенно не обновляется. В этом году (!) уже второй крест вне их каталога. В прошлом уже 3 было. Обновляться не собираются. Жаль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.01.2012 - 09:00:56

Вашему другу передайте,чтоб больше не чистил предметы так. Крест редкий,но он его к сожалению уработал.

крест после рестоврации, была спайка верхней части, он был найден в пахоном поле и переломан, части правда лежали рядом (не далеко друг от друга), что оказалось великим счастьем, сам крест выглядит так , потому что после спайки прошол процес обмеднения, сейчас друг ищет способ патинирования.....хочет придать зеленоватый тон, но пока такого способа не знает и не может найти, если кто может подсказать, будет очень благодарен. По поводу найти данный крест в каталогах нам тоже не удалось, правда он сказал, что аналог проскакивал на Мюнхенском аукционе....как то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.01.2012 - 09:19:08

Тогда похоже спаяли неплохо. Обмеднение наверное зря делали. Попробуйте всеж таки хорошие фотографии хорошие сделать - очень хочется титло прочитать. Насчет зеленого цвета - хозяин как говорится барин, зеленый так зеленый, но лично я попробовал бы как раз коричневый, по одной из методик дядьки Лиса. Серную мазь конечно к этому предмету лучше и близко не подносить. А для зеленоватости вполне в парах аммиака можно изуродовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.01.2012 - 09:28:54

Тогда похоже спаяли неплохо. Обмеднение наверное зря делали. Попробуйте всеж таки хорошие фотографии хорошие сделать - очень хочется титло прочитать.
Насчет зеленого цвета - хозяин как говорится барин, зеленый так зеленый, но лично я попробовал бы как раз коричневый, по одной из методик дядьки Лиса. Серную мазь конечно к этому предмету лучше и близко не подносить. А для зеленоватости вполне в парах аммиака можно изуродовать.

В парах меди и он и я проэксперементировали на медных монетах, увы результат не впечатлил :sorry: , в серной мази тоже он не хочет.... я слышал можно закопать в удобрённую навозом землю на год и тогда получается красивая патина... вот правда или нет не могу сказать.По поводу фото , для прочтения титлов, спрошу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.01.2012 - 09:32:10

Там еще несколько способов есть. А в навозную землю закапывать ТАКОЕ?:blink: Пускай тогда так лежит, за год он и сам потемнеет будь здоров
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.01.2012 - 09:43:02

Там еще несколько способов есть. А в навозную землю закапывать ТАКОЕ?:blink: Пускай тогда так лежит, за год он и сам потемнеет будь здоров

Уважаемый S.Titov вы немогли бы поделиться выше упомянутыми способами? Очень хочется увидеть красоту этого креста.
Да ещё, как вы думаете по степени редкости какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.01.2012 - 09:56:07

Насчет редкости здесь - очень сложно. Я продолжаю считать что это кустарного изготовления вещь, поэтому вполне вероятно что всего их было изготовлено десяток-два. А тут уж редкость надо оценивать другими критериями. Либо это шедевр на уровне гравюр Дали, где оттисков тоже десятка два, но ценятся на уровне картин, либо мазня на уровне деревенского живописца. Думаю, здесь не Дали, но и мазней это не назовешь.


По поводу патинирования - http://coins.su/foru...opic=40011&st=0
Вот тут поизучайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.01.2012 - 19:58:29

Спаяно может и неплохо,но это если говорить с чисто технической стороны. А если с исторической и коллекционной-то поторопились,мягко говоря. Потому что крест в металле и достаточно толстый для того,чтобы обойтись без всякого термовоздействия,-просто выпрямили бы края слома и посадили бы на штифты,а место стыка уже впоследствии и при желании задекорировали не спеша каким-нибудь из множества разных способов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.01.2012 - 15:30:51

на данный момент крест выглядит так ...качество фото от меня не зависит, так друг сфоткал..красота, согласитесь :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • S1050875.JPG
  • S1050874.JPG
  • S1050876.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 31.01.2012 - 17:12:03

Насчет редкости здесь - очень сложно. Я продолжаю считать что это кустарного изготовления вещь, поэтому вполне вероятно что всего их было изготовлено десяток-два. А тут уж редкость надо оценивать другими критериями. Либо это шедевр на уровне гравюр Дали, где оттисков тоже десятка два, но ценятся на уровне картин, либо мазня на уровне деревенского живописца. Думаю, здесь не Дали, но и мазней это не назовешь.


По поводу патинирования - http://coins.su/foru...opic=40011&st=0
Вот тут поизучайте.

:hysterical:
Почитай на ревью :comp:


Сообщение отредактировал Лика-33: 06.10.2015 - 23:04:51
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 31.01.2012 - 18:26:14

Почитал. Вот так бывает - думаешь как сделать так, чтобы зелень напрочь ушла, не нарушив патины. Некоторые думают иначе. На то их право.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.01.2012 - 19:21:14

ДА змей @ мой друг и на ревью он обсуждает свой крест, я просто попросил вашей помощи и показал его находку. Всем спасибо за участие,помощь и советы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 01.02.2012 - 16:37:38

Что-то пропустил этот крест.По работе действительно похоже на кустарную работу. Не пролит,не хватило металла.) Но возможно,что и ранняя 18ка,литьё в камень. Отсюда и такой рельеф,похожий на кустарщину. Оспаривать чьё-либо мнение не буду.Только Имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 01.02.2012 - 17:01:25

По иконографии явно 16 век, по датировке 16-17_1 Может поделитесь информацией про кустарны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 01.02.2012 - 17:08:00

1

Сообщение отредактировал вадим77: 01.02.2012 - 17:08:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 01.02.2012 - 17:09:41

Господа, вам вместе нужно книжки писать :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 01.02.2012 - 17:13:52

По иконографии явно 16 век, по датировке 16-17_1
Может поделитесь информацией про кустарны

По конфигурации,форме старенькая работа.По иконографии ? Ну ладно,конец 17в.)
Информация про кустарную работу? Ну допустим могли отлить в монастыре,в церковной общине и т.д.
Откуда медь? Так добывали уже в то время руду.
Всё только имхо. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.02.2012 - 17:22:54

Возможно моя информация разьвеет сомнения по датировке... В месте где был найден крес . так же была поднята сопутка , чешуя МФ,дирхемы -рязанские. Крес бронза, если кто упустил момент, то как я писал выше он обмеднён после рестоврации. Ещё есть предположение, что данный крест описан в каталоге (Островский "Русский православный крест"), правда тираж каталога был очень маленький и проверить возможности нет, просьба у кого есть данный каталог, не моглибы Вы отсканировать страничку с данным крестом, очень хочется почитать и посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.02.2012 - 17:28:06

Возможно моя информация разьвеет сомнения по датировке...
В месте где был найден крест . так же была поднята сопутка , чешуя МФ,дирхемы, рязанские подражания.
Крест бронза, если кто упустил момент, то как я писал выше он обмеднён после рестоврации.
Ещё есть предположение, что данный крест описан в каталоге (Островский "Русский православный крест"), правда тираж каталога был очень маленький и проверить возможности нет, просьба у кого есть данный каталог, не моглибы Вы отсканировать страничку с данным крестом, очень хочется почитать и посмотреть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей