Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1914 - который плоский чекан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.01.2012 - 20:22:51

Доброго всем дня. Помогите определить, пожалуйста, который из двух рублей считать "плоским" чеканом?

Прикрепленные изображения

  • орел 50 коп 1914.jpg
  • аверс 50 коп 1914.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.01.2012 - 20:25:42

Доброго всем дня.
Помогите определить, пожалуйста, который из двух рублей считать "плоским" чеканом?

:toy:

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 20:35:05

даже по скану видно, который площще
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.01.2012 - 20:48:28

Благодарю Вас за оперативный ответ. Скажите, пожалуйста, сколько у 50 копеек 1914 различных видов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 20:54:10

Доброго всем дня.
Помогите определить, пожалуйста, который из двух рублей считать "плоским" чеканом?


А "для вещего удобства" - можно обходиться и еще проще:

Сравниваете полтинник 1914 года с полтинником 13, если он отличается - значит он плоский, ну а если нет - то таки нет!

редкость у них сравнительно равная, и та и другая монета нечастая, но обе - тем не менее ищутся без особых уисилй - только успевай бабки платить.

Сообщение отредактировал Basilio: 28.01.2012 - 20:55:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.01.2012 - 21:41:35

Сравнил, метод определения практически понятен. Но, вопрос остается для меня открытым - все же, сколько у 50 копеек 1914 различных видов? Только два?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 21:57:36

Сравнил, метод определения практически понятен.
Но, вопрос остается для меня открытым - все же, сколько у 50 копеек 1914 различных видов?
Только два?


Вид один, варианта - два. Более мелких разновидностей мне не ведомо.

поясню - разные ВИДЫ - это как медь 67 года - старого и нового вида (или типа)

в одном виде (типе) возможны варианты - штемпеля отличаются сильно, но не радикально, например различные мон. дворы с 1867-1870-ых годах.
а уже в каждом варианте мгут быть более мелкие "разновидности"...
к сожалению, общего понятийного аппарата общего для всех пока нет, вот и приходится время от времени толковать что к чему относится.

Сообщение отредактировал Basilio: 28.01.2012 - 22:02:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 28.01.2012 - 22:07:26

А "для вещего удобства" - можно обходиться и еще проще:

Сравниваете полтинник 1914 года с полтинником 13, если он отличается - значит он плоский, ну а если нет - то таки нет!

редкость у них сравнительно равная, и та и другая монета нечастая, но обе - тем не менее ищутся без особых уисилй - только успевай бабки платить.

Имхо пост достойный минуса а не плюса.
Многоуважаемый Базилио правда считает что полтос 13 года практически не отличается от 14 неплоского? Точнее, менее отличается от 14 неплоского чем 14 плоский от 14 неплоского? Я немного в шоке :uzi:
Фотографий приводить не буду, думаю насмотрелись тут люди этих полтосов. Но удивлен, честно сказать удивлен, если не сказать больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 22:42:19

Имхо пост достойный минуса а не плюса.
Многоуважаемый Базилио правда считает что полтос 13 года практически не отличается от 14 неплоского? Точнее, менее отличается от 14 неплоского чем 14 плоский от 14 неплоского? Я немного в шоке :uzi:
Фотографий приводить не буду, думаю насмотрелись тут люди этих полтосов. Но удивлен, честно сказать удивлен, если не сказать больше.


так проведите лик без с картинками и комментариями, мне допустим интересно,
да и другим тоже.
очь с нетерпением ждем"с

а так это пук и тогда минус уже вы заслужили.

думаю Бася то на вопрос ТС ответил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 22:42:43

Имхо пост достойный минуса а не плюса.
Многоуважаемый Базилио правда считает что полтос 13 года практически не отличается от 14 неплоского? Точнее, менее отличается от 14 неплоского чем 14 плоский от 14 неплоского? Я немного в шоке :uzi:
Фотографий приводить не буду, думаю насмотрелись тут люди этих полтосов. Но удивлен, честно сказать удивлен, если не сказать больше.


Как говаривал один очень известный, хоть и литературный герой: "ВРЁТЕ!
Между "цитированием" и "трактовкой" - лежит пропасть, имя которой - бездна. Не переиначивайте того что написано, какой бы ересью оно вам не казалось

Я указал способ отличить плоский от рельефного, так как гораздо проще (и нагляднее) это сделать, вместо того, что бы выискивать "углы бороды и шеи" не представляя куда нужно смотреть и что видеть.

Если вам не нравится такой способ описания разницы - не используйте, я вас не принуждаю, а для человека в этом деле нового - такой способ и нагляден и удобен, чтобы там не говорили отдельно взятые "злые-папы" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.01.2012 - 23:03:47

Вид один, варианта - два. Более мелких разновидностей мне не ведомо.

поясню - разные ВИДЫ - это как медь 67 года - старого и нового вида (или типа)

в одном виде (типе) возможны варианты - штемпеля отличаются сильно, но не радикально, например различные мон. дворы с 1867-1870-ых годах.
а уже в каждом варианте мгут быть более мелкие "разновидности"...
к сожалению, общего понятийного аппарата общего для всех пока нет, вот и приходится время от времени толковать что к чему относится.


Благодарю. Пока не понятно, что значит медь 67 года.
Но, если говорить о понятийном аппарате, то, скорее всего, разные ВИДЫ, потом разноВИДЫ, и варианты разновидов.
Но, очень благодарю, как в анекдоте, за идею - куплю словарь нумизмата.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 28.01.2012 - 23:06:07

так проведите лик без с картинками и комментариями, мне допустим интересно,
да и другим тоже.
очь с нетерпением ждем"с

Присоединяюсь к просьбе якута. Очень интересно. С фотографиями, естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 28.01.2012 - 23:07:06

Извините, уважаемые, так отвечать - только новичков путать. Кому и зачем это надо - не очень понятно, ну да ладно. Ну а для людей с 300+ репой, не видевших, Николаевских полтосов - пожалуйста. Картинки правда с мон.двора, уж не обессудьте, свои лень снимать ради такого случая. Ну а ежели речь идет об удобном "бытовом" способе отличия плоского от неплоского 1914го, очень рекомендую выделенный участок портрета. Enjoy! :alkash:

Прикрепленные изображения

  • 1914.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 28.01.2012 - 23:09:42

Благодарю. Пока не понятно, что значит медь 67 года.
Но, если говорить о понятийном аппарате, то, скорее всего, разные ВИДЫ, потом разноВИДЫ, и варианты разновидов.
Но, очень благодарю, как в анекдоте, за идею - куплю словарь нумизмата.

Разновидов нет - есть разновидности. "Медь 67" - смотрите в каталоге 1867 год, всё поймёте. В тот год было два разных типа медных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 23:29:53

Извините, уважаемые, так отвечать - только новичков путать. Кому и зачем это надо - не очень понятно, ну да ладно.
Ну а для людей с 300+ репой, не видевших, Николаевских полтосов - пожалуйста. Картинки правда с мон.двора, уж не обессудьте, свои лень снимать ради такого случая.
Ну а ежели речь идет об удобном "бытовом" способе отличия плоского от неплоского 1914го, очень рекомендую выделенный участок портрета.
Enjoy! :alkash:


Высказались, картинку сделали, ну и отлично, ща я и Вам плюсег нарисую, чтобы не зря труд пропал, На пмять так сказать.

Еще скажу, что про угол бороды и шеи уже писал ранее, и добавлю, что у плоского портрета нос "уточкой" а у выпуклого - прямой, и что еще можно смотреть на оконечность рисунка бороды, и ... еще много чего написать можно.

А теперь пускай автор темы напишет нам, какой способ определения понятнее, удобнее и проще запоминается.
:)

Если окажется что Ваш метод лучше - я вам еще два плюса напишу, опять жа на память о посрамлении мерзкого базилятора, неуча и брехуна(С) вводящего бедных неофитов блудняк своими досужими домыслами! :)

Как дети малые, чес-слово.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 28.01.2012 - 23:36:24

За плюсег - спасибо. Мнение автора было бы узнать действительно очень интересно. Я не сразу к этому способу пришел, но оказалось удобно. Рад что не только я с ним знаком. А Ваш, многоуважаемый Basilio, способ, как не пытался, не осилил :wacko: сидел вот прямо щас, вертел монетки, ниче не понял :sorry:

Сообщение отредактировал Basilio: 28.01.2012 - 23:42:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 23:53:06

Но, очень благодарю, как в анекдоте, за идею - куплю словарь нумизмата.


Лучше выберите тему и купите хороший каталог. А "словарь нумизмата" можно не покупать, такие разделы присутствуют на многих нумизматических сайтах, в том числе и на этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 petrovich-minsk

petrovich-minsk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.01.2012 - 23:55:10

Всем доброго вечера. Казалось бы, на обычный вопрос, получил немного знаний для новичка. Благодарю. Определил плоский чекан сразу от ответа Jaroslaff и, узнал нюансы от Basilio и zloipapa, а плюс поставил человеку, т.к. получил информации больше, чем в вопросе, так сказать за расширенный ответ, что очень для меня важно. Но, сейчас понимаю интересную ситуацию, для "новичка-нумизмата" - нумизмат отличается от "нумизмата", как гурман от деликатесника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 23:59:17

Ну а ежели речь идет об удобном "бытовом" способе отличия плоского от неплоского 1914го, очень рекомендую выделенный участок портрета.
Enjoy! :alkash:


Спасибо, действительно удобный способ.
Я обычно прежде всего на нос смотрел. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 29.01.2012 - 16:54:53

Кому как привычнее... я смотрю на ширину буртика ("канта"): у "плоского" узкий, у "рельефного" - широкий....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 29.01.2012 - 16:56:22

:toy:

По мне способ Адрианова удобнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 29.01.2012 - 17:20:15

По мне способ Адрианова удобнее.

А какой у него "способ" ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 29.01.2012 - 17:29:21

А какой у него "способ" ?

Начало поста, он там написал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 29.01.2012 - 18:10:54

Начало поста, он там написал.

:toy: - вот это, что ли, "способ" ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Spin

Spin

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.02.2012 - 12:10:29

По заходу бороды на шею - очень понятно. zloipapa - сенькаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей