Перейти к содержимому


Фотография

Закрытая тема


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 95

#26 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.01.2012 - 09:13:50

Ну,я просто своё мнение высказал-мне видется контуры резаными,именно контуры,а не детали изображений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 09:54:43

Монеты не сканированы ручным сканером, вообще их не видел уже лет 15. Посмотреть как были сделаны фото можно в свойствах файла. Это был Canon DIGITAL IXUS 950 IS.

При чём здесь Ваш фотоаппарат?
Когда,я говорил про сканер имел ввиду профессиональный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 09:57:21

Фраза осталась не полной При чём здесь Ваш фотоаппарат? Когда,я говорил про сканер имел ввиду профессиональный прибор,при помощи которого содаётся трёхмерное изображение с прототипа. К копирам(ксероксам)он не имеет отношения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.01.2012 - 10:25:48

Фраза осталась не полной
При чём здесь Ваш фотоаппарат?
Когда,я говорил про сканер имел ввиду профессиональный
прибор,при помощи которого содаётся трёхмерное изображение с прототипа.
К копирам(ксероксам)он не имеет отношения.

Ну и нафик он такой нужен, если такое искажение сразу выдаёт? Да и чё-то сложно представить профессиональный прибор рядом с такими монетами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 25.01.2012 - 10:34:09

Ну и нафик он такой нужен, если такое искажение сразу выдаёт? Да и чё-то сложно представить профессиональный прибор рядом с такими монетами.


:hysterical: :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 11:02:09

Ну и нафик он такой нужен, если такое искажение сразу выдаёт? Да и чё-то сложно представить профессиональный прибор рядом с такими монетами.

Он не настолько дорог 50-100 тыс руб.А искажение возникает,в результате разного расстояния
от сканируемого предмета,освещённости и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 25.01.2012 - 11:24:50

Я что то запутался, вначале вроде более менее все понятно - несколько монет, сомнения по подлинности, одинаковые аверсы, различии в аверсах. Потом появляется копир, фотоаппарат и какой то профессиональный прибор за 50-100 тыш рублей, вот с этого момента ничего не понял.....на фото же видно, что это фото....объясните кто-нибудь плиз :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.01.2012 - 11:30:42

Он не настолько дорог 50-100 тыс руб.А искажение возникает,в результате разного расстояния
от сканируемого предмета,освещённости и т.д.

Ну и в чём фишка? Отсканировали один раз, напечатали. Зачем для следующего сканирования менять расстояние и освещение? При копировании как бы модно добиваться схожести максимальной, а не наоборот. Да и всё копированное вычисляется через одинаковость, а не через наличие разницы. Чё-то смысл куда-то ускользает, не находите? Даже в данном случае было указано на одинаковость, но доказать эту одинаковость надо через различия что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 11:52:13

Я что то запутался, вначале вроде более менее все понятно - несколько монет, сомнения по подлинности, одинаковые аверсы, различии в аверсах.
Потом появляется копир, фотоаппарат и какой то профессиональный прибор за 50-100 тыш рублей, вот с этого момента ничего не понял.....на фото же видно, что это фото....объясните кто-нибудь плиз :god:


Объясню проще.Берете оригинал.Сканируете его прибором.Подключаете к компу.
В программе содаёте трёхмерное изображение.Далее маленький станочек с ЧПУ и фрезой,
делает Вам копию.При массовом производстве(а,здесь похоже на то)делается форма,
с неё тиражируются штемпели.Изменение мелких деталей скорее всего,результат подрезки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 11:55:14

Ну и в чём фишка? Отсканировали один раз, напечатали. Зачем для следующего сканирования менять расстояние и освещение? При копировании как бы модно добиваться схожести максимальной, а не наоборот. Да и всё копированное вычисляется через одинаковость, а не через наличие разницы. Чё-то смысл куда-то ускользает, не находите? Даже в данном случае было указано на одинаковость, но доказать эту одинаковость надо через различия что ли?

Одинаковость на этих предметах осталась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 25.01.2012 - 12:08:11

Объясню проще.Берете оригинал.Сканируете его прибором.Подключаете к компу.
В программе содаёте трёхмерное изображение.Далее маленький станочек с ЧПУ и фрезой,
делает Вам копию.При массовом производстве(а,здесь похоже на то)делается форма,
с неё тиражируются штемпели.Изменение мелких деталей скорее всего,результат подрезки.

Troha, мне тогда пяти, трех и двух копеечники погодовку, а 49 с десяток, только ОБЯЗАТЕЛЬНО такого же качества. Потому что если предмет выглядит как картошка, пахнет картошкой и на вкус напоминает картошку, то скорее всего это картошка и есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 12:17:42

Troha, мне тогда пяти, трех и двух копеечники погодовку, а 49 с десяток, только ОБЯЗАТЕЛЬНО такого же качества. Потому что если предмет выглядит как картошка, пахнет картошкой и на вкус напоминает картошку, то скорее всего это картошка и есть.


Трансформация соударения при вторичном и далее копировании штемепелей,с уже готовых штемпелей
выглядит вот так.Почти не видно,но всё же видно.(тоже из проданного)

Прикрепленные изображения

  • 1985784857_1.jpg
  • 1985784857.jpg
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.01.2012 - 12:18:51

Одинаковость на этих предметах осталась.

Да понятно всё. Сори за откровенность, когда картинку сделал для 20-ого поста, вначале подписал так: разницу видно с любым количеством интеллекта. Потом подумал и исправил. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 25.01.2012 - 12:24:38

oleg48, Вы считаете, что режут штемпеля или сразу станок делает монету? Ну это так, чтобы мне понять суть всего процесса. (Я без издевки, честно, ну хочется понять Вас).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 14:41:18

oleg48, Вы считаете, что режут штемпеля или сразу станок делает монету? Ну это так, чтобы мне понять суть всего процесса. (Я без издевки, честно, ну хочется понять Вас).

В данном случае тиражирут штемпели.Первоначально была гипотеза о прямом изготовлении
(ещё раз повторюсь,различия в деталях возможны при использовании ручного сканера),
но при таком количестве и сроках продажи,всё-таки штемпели.Причём тиражируют по мере износа
с готового(отработавшего своё),с подрезкой мелких деталей.Поэтому соударение потихоньку уходит.Если бы тиражировали с первоначальной формы,соударение было бы везде одинаковое.
(да и детали в большинстве тоже)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 25.01.2012 - 14:51:43

В данном случае тиражирут штемпели.Первоначально была гипотеза о прямом изготовлении
(ещё раз повторюсь,различия в деталях возможны при использовании ручного сканера),
но при таком количестве и сроках продажи,всё-таки штемпели.Причём тиражируют по мере износа
с готового(отработавшего своё),с подрезкой мелких деталей.Поэтому соударение потихоньку уходит.Если бы тиражировали с первоначальной формы,соударение было бы везде одинаковое.
(да и детали в большинстве тоже)

Не вдаваясь в общий смысл,в частности ЭТО зачем? Может как на мон. дворе всё же логичнее? Как по вашему?
П.С.-монеты видятся вполне подлинными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 25.01.2012 - 14:52:50

П.П.С.Конечно если НАДО притянуть факты под теорию,тогда смысл появляется :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 14:55:43

П.П.С.Конечно если НАДО притянуть факты под теорию,тогда смысл появляется :D


Никто ничего не притягивает.делать вторичный штемпель,в условиях"домашнего"производства
в несколько раз проще и быстрее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 15:05:32

Не вдаваясь в общий смысл,в частности ЭТО зачем? Может как на мон. дворе всё же логичнее? Как по вашему?
П.С.-монеты видятся вполне подлинными.

В том числе,чтобы Вы их видели подлинными
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 25.01.2012 - 15:11:48

В том числе,чтобы Вы их видели подлинными

Чушь.Со сработанных штемпелей снимать копию и подрезать-делать двойную работу с нуля.Сами подумайте хоть. :D Неужто так нужно отстоять своё мнение.Вам уж и на вопиющие несоответствия указали.Всё напрасно :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 25.01.2012 - 15:14:37

Никто ничего не притягивает.делать вторичный штемпель,в условиях"домашнего"производства
в несколько раз проще и быстрее.

А не проще ли сделать ДВА и один не пускать в работу? В домашних условиях или нет не важно...,а потом снимать дальнейшие экземпляры с резервного? И хоть расподрезайся по ним.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 15:24:45

Чушь.Со сработанных штемпелей снимать копию и подрезать-делать двойную работу с нуля.Сами подумайте хоть. :D Неужто так нужно отстоять своё мнение.Вам уж и на вопиющие несоответствия указали.Всё напрасно :rolleyes:

Извините.Но если,Вы не понимаете смысла,Вам уже не объяснить.Но всё же попробую.
ЕСЛИ ДЕЛАТЬ ШТЕМПЕЛИ С ИСХОДНОЙ ФОРМЫ(ХОТЬ СТО СРАЗУ)ОНИ В ДЕТАЛЯХ БУДУТ ОДИНАКОВЫ
И ТОГДА ВЫЧИСЛЯТ НА РАЗ,А НЕ ЧЕРЕЗ 3 ГОДА
КОПИЯ СО ВТОРИЧНОГО ШТЕМПЕЛЯ СНИМАЕТСЯ ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ,ФРЕЗА НАРЕЗАЕТ НОВЫЙ В ТЕЧЕНИЕ ЧАСА
НИКАКОЙ ДВОЙНОЙ РАБОТЫ,ПРОСТО ХОРОШАЯ СТРАХОВКА
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 25.01.2012 - 16:10:21

Извините.Но если,Вы не понимаете смысла,Вам уже не объяснить.Но всё же попробую.
ЕСЛИ ДЕЛАТЬ ШТЕМПЕЛИ С ИСХОДНОЙ ФОРМЫ(ХОТЬ СТО СРАЗУ)ОНИ В ДЕТАЛЯХ БУДУТ ОДИНАКОВЫ
И ТОГДА ВЫЧИСЛЯТ НА РАЗ,А НЕ ЧЕРЕЗ 3 ГОДА
КОПИЯ СО ВТОРИЧНОГО ШТЕМПЕЛЯ СНИМАЕТСЯ ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ,ФРЕЗА НАРЕЗАЕТ НОВЫЙ В ТЕЧЕНИЕ ЧАСА
НИКАКОЙ ДВОЙНОЙ РАБОТЫ,ПРОСТО ХОРОШАЯ СТРАХОВКА

Ну ладно,уважаемый.Со зрением у меня "ок" и со слухом тоже :ph34r: -это к капсу нервному вашему. Теперь по существу.
1). Сколько нужно изготовить монет для того,чтоб штемпель получил существенный износ?
2). Сколько нужно труда,чтоб внести изменения в копию изношенного штемпеля,чтоб он стал перестать походить сам на себя(на изношенный тоже ведь не должен походить да?)?
3). Зачем ждать пока штемпель получит сей износ(это сколько ждать-то ещё),чтоб потратить кучу времени на перерезку деталей чтоб не узнали :D .Чего бы сразу с образце не сделать несколько с вариациями?
4). Чем объясняете массу различий в штемпелях,кои вы сочли одинаковыми(одинаковы они только для вас,и то вам уже указали различия)? Износом? :blink:
5)......не достаточно 4-х пунктов,найду ещё повод для размышлений,а пока на первые четыре ответьте.Может поразите меня и я признаю,что вы абсолютно правы :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.01.2012 - 17:16:03

Ну ладно,уважаемый.Со зрением у меня "ок" и со слухом тоже :ph34r: -это к капсу нервному вашему. Теперь по существу.
1). Сколько нужно изготовить монет для того,чтоб штемпель получил существенный износ?
2). Сколько нужно труда,чтоб внести изменения в копию изношенного штемпеля,чтоб он стал перестать походить сам на себя(на изношенный тоже ведь не должен походить да?)?
3). Зачем ждать пока штемпель получит сей износ(это сколько ждать-то ещё),чтоб потратить кучу времени на перерезку деталей чтоб не узнали :D .Чего бы сразу с образце не сделать несколько с вариациями?
4). Чем объясняете массу различий в штемпелях,кои вы сочли одинаковыми(одинаковы они только для вас,и то вам уже указали различия)? Износом? :blink:
5)......не достаточно 4-х пунктов,найду ещё повод для размышлений,а пока на первые четыре ответьте.Может поразите меня и я признаю,что вы абсолютно правы :bravo:

Ответ на первый вопрос.Если металл говно,то очень быстро.
На все остальные ответы постом выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 25.01.2012 - 17:28:37

Ответ на первый вопрос.Если металл говно,то очень быстро.
На все остальные ответы постом выше.

:D Много если. Выше ответов нет и не было.Прошу прощения за отнятое у вас время-зря всё видимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей