Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1857г. Перечекан?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 andyreal

andyreal

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.04.2006 - 17:01:24

Есть вот такая монета, на гербе проступают какие-то линии. Поперёк вензеля. Если это перечекан, то с кого? Или брак чекана?

Прикрепленные изображения

  • _______1857.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 andyreal

andyreal

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.04.2006 - 17:04:14

Вот.

Прикрепленные изображения

  • ________1857.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.04.2006 - 18:54:36

После Павла перечеканки не было. При таком состоянии, врядли можно сказать что либо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.04.2006 - 19:54:17

По-моему - трещина в штемпеле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 04:54:28

После Павла перечеканки не было.

Может и небыло, но монеты встречаются :D
В частности "копейки серебром" перебитые из польских.
И двухкопеечники Александра-Николая тоже перебивали. И об этом точно у Великого Князя написано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 10:11:56

Уточните какого Александра и Николая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 andyreal

andyreal

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 10:28:51

По-моему - трещина в штемпеле.


На этом скане видно получше. Больно правильные очертания. Верхняя линия как абрис крыльев и нижняя под углом, прямая. Не две же трещины.

Прикрепленные изображения

  • Untitled_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 19.04.2006 - 10:45:03

А почему нет? Бывает, целые фрагменты штемпеля выкрашиваютс :shock: я
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 19.04.2006 - 11:16:04

похоже что в навозе где её нашли попала непереваренная травинка, которая помешала монете умереть равномерно :cry: Поспрошайте копателей, у них на определенных типах почв такое часто попадает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 14:16:55

Он сам удачливый человек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 andyreal

andyreal

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 14:22:48

Он сам удачливый человек.


Аааа... Засветил!! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 19.04.2006 - 15:21:36

Аааа... проверка на вшивость :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.04.2006 - 09:33:59

похоже что в навозе где её нашли попала непереваренная травинка, которая помешала монете умереть равномерно :cry:
Поспрошайте копателей, у них на определенных типах почв такое часто попадает.


Это не навоз, а солома с глиной. Прилипает при пожаре потом такая хня образуется.

2 Студент. Не могли бы вывесить пример такого перечекана. Не могу сообразить как при чеканке в кольце такое получается. А как же престиж государства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 20.04.2006 - 09:53:49

похоже что в навозе где её нашли попала непереваренная травинка, которая помешала монете умереть равномерно :cry:
Поспрошайте копателей, у них на определенных типах почв такое часто попадает.


Это не навоз, а солома с глиной. Прилипает при пожаре потом такая хня образуется.

А разве место смерти влияет на результат? Смысл я отписАл ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.04.2006 - 11:17:19

А разве место смерти влияет на результат? Смысл я отписАл ;)


Место на результат не влияет и даже обстоятельства в общем не влияют если только не "вскрытие показало, что больной умер от вскрытия" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.04.2006 - 11:37:36

Кажется пора заводить новый раздел - кладбище монет, а подобные обсуждения,вроде как конкурс на лучшую эпитафию. ;) Интересно, где люди находят такие ужасные монетки.У меня есть знакомый, который приходя в дорогой бордель всегда просит самую страшненькую :shock: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 andyreal

andyreal

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.04.2006 - 12:10:17

Господа, давайте ближе к теме. А то флуд уже на полстраницы. Либо давайте закрывать тему, если больше никаких идей. ЗЫ. Это не неравномерная смерть монеты, уж поверьте. И не солома с травинкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 20.04.2006 - 20:56:33

Это не неравномерная смерть монеты, уж поверьте. И не солома с травинкой.

Значит нужен скан ДО чистки. После такой чистки уже всё равно :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.04.2006 - 01:13:08

При чеканке монеты давление распределяется неравномерно, поэтому тело монеты неоднородно. При воздействии агрессивной среды химическая реакция будет активно протекать на местах соединения таких частей. :dirol: Я однажды видел как в сильный реактив засунули латунную медаль. В результате на гурте проявились "швы", создавалось впечатление, что медаль состоит из нескольких слоёв. Я считаю, что это явилось следствием "вымывания" из сплава более активных веществ. Учитывая, что среда в которой находилась данная конкретная монета также неоднородна как по химическому составу, так и по структуре, результатом длительного взаимодействия является появление различных узоров на поле монеты. :shock: После всего этого, при наличии воображения, можно увидеть на поле монеты всё, что угодно :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.04.2006 - 03:35:13

2 Студент. Не могли бы вывесить пример такого перечекана. Не могу сообразить как при чеканке в кольце такое получается. А как же престиж государства?

"польский" перечекан мне не достался :cry:
Поспрашиваю картинку, дадут - покажу. Есть копейка не очень понятно из чего перебитая. Надпись в две строки, это наводит на мысль, что может и по такой же копейке били. Но есть несовпадения букв. Если интерес через пару месяцев не угаснет - покажу живьём. Сейчас отсутствую в Москве.
А что касаеся престижа - Царство Польское было в составе Российской Империи. И деньги зачастую у нас же и делались. Да и из "шведов" перебивали. Выгода порой ценилась выше престижа.
Во времена Николая I пробовали перебивать монеты и не в кольце. У Великого Князя про эти работы упоминается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 andyreal

andyreal

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.04.2006 - 08:45:29

Это не неравномерная смерть монеты, уж поверьте. И не солома с травинкой.

Значит нужен скан ДО чистки. После такой чистки уже всё равно :cry:


Самая первая картинка - это до чистки. После промывания водой. Вторая картинка - после чистки в мыльной каше. Всё. Больше с монетой ничего не делалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей