Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1957 - вариантик


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.01.2012 - 10:47:36

Перебирал копеечки 1957 года для фотографирования, и обнаружил, что аверс I (Ф = 1.2) имеет два чётко различаемых варианта - см. фото. 1. Параллель не доходит до края земного шара 2. Параллель доходит до края земного шара. Промежуточных вариантов не обнаружил. Вариант 2 встречается несколько реже, чем 1 - на выборке их 20 монет их попалось 3 шт.

Прикрепленные изображения

  • 1 копейка 1957 аверс 1 - варианты.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Автолюбитель

Автолюбитель

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.01.2012 - 11:33:19

Между этими вариантами видится вообще много различий, мелких и не очень. :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 23.01.2012 - 13:41:04

Перебирал копеечки 1957 года для фотографирования, и обнаружил, что аверс I (Ф = 1.2) имеет два чётко различаемых варианта - см. фото.

1. Параллель не доходит до края земного шара
2. Параллель доходит до края земного шара.

Промежуточных вариантов не обнаружил. Вариант 2 встречается несколько реже, чем 1 - на выборке их 20 монет их попалось 3 шт.


Для начала, надо-бы сделать более корректные фото - хотя-бы с одинаковым углом освещения объекта. Ну и только тогда, в случае заметных, НЕСКОЛЬКИХ, различий в рисунке координатной сетки, говорить о наличии варианта (или вариантика :D ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.01.2012 - 14:00:21

Для начала, надо-бы сделать более корректные фото - хотя-бы с одинаковым углом освещения объекта. Ну и только тогда, в случае заметных, НЕСКОЛЬКИХ, различий в рисунке координатной сетки, говорить о наличии варианта (или вариантика :D ).


А почему - НЕСКОЛЬКИХ? Это в каком талмуде записано?

Фото делалось под разными углами и были тщательно изучены. А сюда повесил те, которые получились лучше. Доказывать я никому ничего не хочу - я просто информирую желающих. Вариант не редкий, поэтому каждый сможет найти и посмотреть самостоятельно и под любым удобным углом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ПОДМОСТОВЕЦ

ПОДМОСТОВЕЦ

    магистр

  • Коллекционер
  • 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.РЯЗАНЬ.
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.01.2012 - 14:15:00

На координатной сетке есть НЕСКОЛЬКО различий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.01.2012 - 14:24:04

На координатной сетке есть НЕСКОЛЬКО различий.

Плюс за мной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 23.01.2012 - 17:15:14

А почему - НЕСКОЛЬКИХ? Это в каком талмуде записано?

Фото делалось под разными углами и были тщательно изучены. А сюда повесил те, которые получились лучше. Доказывать я никому ничего не хочу - я просто информирую желающих. Вариант не редкий, поэтому каждый сможет найти и посмотреть самостоятельно и под любым удобным углом.


Ярослав, тебе срочно надо осваивать электронный сканирующий микроскоп... Можно открыть столько нового... :bravo:
Особенно если под разными углами и разными градусами... :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.01.2012 - 19:38:20

Ярослав, тебе срочно надо осваивать электронный сканирующий микроскоп... Можно открыть столько нового... :bravo:
Особенно если под разными углами и разными градусами... :beer:



Андрей, ты знаешь, почему нельзя заниматься сексом на площади? Советами забодают... (не путать с советскими монетами)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.01.2012 - 06:18:40

Для начала, надо-бы сделать более корректные фото - хотя-бы с одинаковым углом освещения объекта. Ну и только тогда, в случае заметных, НЕСКОЛЬКИХ, различий в рисунке координатной сетки, говорить о наличии варианта (или вариантика :D ).


В чём прав Андрей, в том прав. Искажение при разных ракурсах фотографирования иногда даёт обманчивые результаты. Поэтому должен пояснить ещё раз:

Внятно выражены на монетах следующие отличия:
1. Параллель не доходит до края земного шара. Меридиан, проходящий НАД молотом, в верхней части не доходит до параллели.
2. Параллель доходит до края земного шара. Меридиан, проходящий над молотом, доходит до параллели.

Остальные отличия, видимые на фото, реально выглядят крайне незначительными и малопригодны для идентификации реальных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 24.01.2012 - 07:45:25

Jaroslaff, по-моему, Вы совершенно правы. Здесь даже не "вариантик", а вариант. Дабы свести к минимуму проблему освещения объекта под разными углами, предлагаю Вам показать здесь сканы этих двух фрагментов: - с одного местоположения монет на стекле сканера; - под одним и тем же углом вертикальной оси аверса относительно сторон стекла сканера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.01.2012 - 07:58:56


Дабы свести к минимуму проблему освещения объекта под разными углами, предлагаю Вам показать здесь сканы этих двух фрагментов:
- с одного местоположения монет на стекле сканера;
- под одним и тем же углом вертикальной оси аверса относительно сторон стекла сканера.



Это ни к чему - времени жалко. Отличия не фото видны и описаны словами - этого для идентификации достаточно. Монеты обе простые - желающие легко найдут оба варианта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 24.01.2012 - 08:02:20

Ярослав, т.е. если не найдены промежуточные варианты, то утверждать что это, к примеру, непрочекан некорректно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.01.2012 - 08:06:17

Ярослав, т.е. если не найдены промежуточные варианты, то утверждать что это, к примеру, непрочекан некорректно?



Непрочекан? Чего именно непрочекан? Непрочеканенной может быть выпуклая деталь, а не вдавленная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 24.01.2012 - 08:18:02

Непрочекан? Чего именно непрочекан? Непрочеканенной может быть выпуклая деталь, а не вдавленная.

Извиняюсь, я пока со своим воображением штемпеля и техпроцессом, глядя на фото монет все перепутал...вопрос снят :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 24.01.2012 - 08:47:47

Просмотрел свои 1-57г.,все 7шт.)На всех параллель не доходит до края з.ш.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 24.01.2012 - 09:19:05

Это ни к чему - времени жалко. Отличия не фото видны и описаны словами - этого для идентификации достаточно. Монеты обе простые - желающие легко найдут оба варианта.

Хозяин – барин.
Однако, не противоречит ли фраза: "Это ни к чему - времени жалко" основным принципам систематизации и каталогизации совершенно РАЗНЫХ объектов исследования?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.01.2012 - 09:27:48

Хозяин – барин.
Однако, не противоречит ли фраза: "Это ни к чему - времени жалко" основным принципам систематизации и каталогизации совершенно РАЗНЫХ объектов исследования?

Здесь форум, а не каталог. Для поиска вполне достаточно представленной информации. При каталогизации будут выполнены необходимые формальности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 24.01.2012 - 09:31:31

Из чего следует:
Цитируя нетленную мысль классика -

"Остальные отличия, видимые на фото, реально выглядят крайне незначительными и малопригодны для идентификации реальных монет. Я. Адрианов, пост № 9."

Соответственно:

Лучше видеть разницу в монетах глядя без очков :rolleyes: , и тем более избегать смотреть через объектив :wacko: , окуляр или сильную лупу :blink: . Тогда и объяснять разницу долго не придётся - и так будет всё видно. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.01.2012 - 09:37:54

...
Лучше видеть разницу в монетах глядя без очков :rolleyes: , и тем более избегать смотреть через объектив :wacko: , окуляр или сильную лупу :blink: . Тогда и объяснять разницу долго не придётся - и так будет всё видно. :D


С этим не поспоришь. Однако, зрение у всех разное, да и с годами меняется. 30 лет назад я без лупы рассматривал ости на копейках 1967 года. А сейчас я и дату на них вижу только в лупу...

Кстати - кто без оптики сможет различить варианты копейки 1967 года №143 и №144 по известному каталогу АИФ? Даже если они будут в отличном состоянии?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 24.01.2012 - 09:38:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 24.01.2012 - 09:52:11

С этим не поспоришь. Однако, зрение у всех разное, да и с годами меняется. 30 лет назад я без лупы рассматривал ости на копейках 1967 года. А сейчас я и дату на них вижу только в лупу...

Кстати - кто без оптики сможет различить варианты копейки 1967 года №143 и №144 по известному каталогу АИФ? Даже если они будут в отличном состоянии?


Надо определять на ощупь :D , тем более что разница выражена количественно - 4 или пять стеблей. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.01.2012 - 10:01:38

Надо определять на ощупь :D , тем более что разница выражена количественно - 4 или пять стеблей. :D



Жаль, что в классическом труде упомянутого автора не указана эта превосходная методика. Неужели она настолько конфиденциальна, что рассекречивание стало возможным только сейчас? Под давлением неопровержимых улик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 24.01.2012 - 10:19:10

Жаль, что в классическом труде упомянутого автора не указана эта превосходная методика. Неужели она настолько конфиденциальна, что рассекречивание стало возможным только сейчас? Под давлением неопровержимых улик.


Зная как "широко распростирает... руки свои в дела человеческие... М. Ломоносов." и насколько "бесполезны тому очи... кто не желает убедиться на ощупь...Неизв. Классик."

Соответственно: Для поиска воистину истинной истины приходится использовать любые методы воздействия, включая и тактильные.

Но тем не менее.

Присутствие зрительного анализатора :blink: и наличие подкорки головного мозга :sorry: обязательно. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 24.01.2012 - 10:36:43

Непрочекан? Чего именно непрочекан? Непрочеканенной может быть выпуклая деталь, а не вдавленная.

Ну, это смотря когда этот непрочекан возник. Почему бы ему не образоваться при переводе маточника на штемпель?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.01.2012 - 11:02:16

Посмотрел десяток монет, при беглом просмотре на всех параллель не доходит до края, а если монеты повертеть, то почти на всех под определённым углом можно поймать неглубокую канавку до края З.Ш. Не совсем понятно - тот вариант, где параллель до края З.Ш. - она там вся одинаковой глубины до самого края, или полная глубиа везде не до края, а до края неглубокая вмятина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.01.2012 - 11:15:29

Ну, это смотря когда этот непрочекан возник. Почему бы ему не образоваться при переводе маточника на штемпель?



Тогда он всё-таки должен называться иначе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей