Перейти к содержимому


Фотография

Как убрать налет меди с медно-никелевых монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 vitaly_cn

vitaly_cn

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Волгодонск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2012 - 09:58:42

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Попались мне финские маркки 1923-1945 года выпусков. Пациент скорее мертв чем жив по коллекционным меркам.Вы меня может ине поймете, но я коллекционирую то что нахожу. Монеты покрыты красным налетом меди (никель более активный металл и поэтому проступает медь). Подскажите как этот налет можно удалить, или дайте ссылку. Почитал форум, нашел как запинали товарища с его 20 коп 1936 года. Прошу меня не пинать, для меня эта тема важна. Да тапками тоже прошу не закидывать. С уважением Виталий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2012 - 10:43:25

Покажете фотографии - не запинают. Впрочем я и так на 100% уверен что там не налет меди. Окислы меди - вполне возможно. Но чтобы чистой медью покрыта-это уже гальваникой покрывать надо было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 22.01.2012 - 11:13:37

У меня как то товарищ хлорным железом убирает..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 22.01.2012 - 11:17:26

Все мы восхищались результатами чистки хлорным железом которые продемонстрировал нам RG400 в соседней ветке, а теперь выкладываю статью найденную на просторох интренета посвященную данному методу. Итак, обещанная технология. Если что излагаю неверно, просьба поправить. Несмотря на кажущуюся простоту, лимонка себя не оправдала. Длительное замачивание нежелательно, особенно в истощенном растворе, который обычно мутнеет и приобретает сочную зеленую окраску. Происходит это, ИМХО, из-за того, что нерастворимые окислы меди разной валентности переходят в растворимые медные соли лимонной кислоты (оксалаты или как, химию позабыл напрочь) и содержатся в растворе. Что, в общем-то, не мешает этой самой растворенной меди выпадать из перенасыщенного раствора обратно на очищенный металл. Особенно при длительном замачивании. По идее медь должна выпадать на металл, только не помню, на какой – более или менее химически активный. Советская мелочь из желтого металла (а основные эксперименты проводились с подобранными на улице почти черными монетами образца 1961 года) в растворе лимонки легко очищается от окислов и грязи, сначала розовеет, а потом надежно краснеет, и счистить эту медь, налипшую практически на молекулярном уровне, почти невозможно. Так или иначе, но полученные результаты не вдохновляли. Впрочем, я прекрасно помню последние 3-коп. монеты СССР 1991 года – новые, блестящие, они были почти красными. Вспомнились занятия в радиокружке и травление печатных плат хлорным железом. Там такой процесс странный – медь в раствор переходит и из металлической в хлорную медь превращается, а хлорное железо вроде, как и ни при чем. Так в растворе и остается. И медь из раствора не выпадает. Пока он не истощится. Только надо немного соляной кислоты добавлять, не помню для чего. Попробовал на кошках – результат понравился. Соляная кислота - 3%, из аптеки. Наливаю на полтора пальца в обрезанное дно от полторашки и добавляю треть чайной ложки кристаллов хлорного железа, чтобы получился прозрачный светло-желтый раствор. Бросаю монету и, как только она через несколько секунд изменит свой внешний вид, достаю и начинаю тереть старой зубной щеткой, смоченной в растворе, до полной или желательной очистки окислов. Обычно это 2-3 минуты, максимум 10-15 минут – в зависимости от степени загрязнения. Желтые монеты розовели, но налет был тонким и легко счищался щеткой. Белые монеты поначалу мутнели, однако с помощью щетки в некоторых случаях удавалось получить почти зеркальный блеск. Никакого замачивания и травления с обильным выделением пузырьков. Только надо подкладывать старую газету. Потому что мелкие капли от щетки во все стороны летят, а хлорное железо обычно не отстирывается. Потом надо удалить с монеты остатки кислоты. Протираю монету влажным порошком Персоли или Пемоксоли, этой штукой раньше посуду от жира отмывали, короче – какой-то щелочью, и все. Или это едкий натр. Не знаю. На работе выдают вместо мыла, руки от масла отмывать. Почистил на пробу 2 изношенных сибирских копейки, 3 монеты 1 коп. 1924, 2 коп. 1924, 5 коп. 1932, 10 коп.1942, 20 коп. 1946, 5 руб. 1993, 10 руб. 1994, 20 руб.1994 и немного желтой мелочи после 1961 года. Она – самая прочная, сохраняется и чистится лучше всего. Советская медь 1924 приобретает после чистки металлический блеск, но со временем тускнеет и темнеет на воздухе. Белая 20 коп. монета 1931 из очень мягкого металла, который легко переходит в земле в бурую окись. После чистки получается «лунная поверхность». Белые монеты РФ 1993-94 потверже, но тоже легко царапаются и хорошо подъедаются соляной кислотой при замачивании. Сибирки отмылись неплохо, но твердая черно-фиолетовая окись отошла не полностью. А вот алюминиевые монеты таким способом чистить нельзя - чернеют, кислота все-таки, поэтому лучше просто протереть их щелочью и промыть под струей воды. Результаты на фото в предыдущем посте. Предварительные выводы – лучше всего очищаются штампованные латунные монеты СССР после 1961 и ИМХО «кованые» медные монеты, наружный слой металла у которых уплотнен при ударе. Обработал 1 коп. 1916 и получил стандартную «луну»… В-общем, как-то так. Пробуйте. Должно получиться. У каждого копателя всегда есть свой «фирменный» способ порчи раритетов. Все-таки это химическая чистка… ТБ. Где-то читал, что частицы меди, попавшие в глаз, могут лишить зрения, так что мойте руки до, после и вместо. Словом, чаще. Не повредит. http://klad.perm.ru/...?action=search2 Отсюда взято..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2012 - 11:54:07

Да. В одном Вы правы на 100%. Способов угробить монету гораздо больше, чем самих монет :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vitaly_cn

vitaly_cn

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Волгодонск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2012 - 12:55:10

Фотоаппарата к сожалению у меня нет. Но вы наверняка находили на улице советские потеряшки 10, 15, 20, 50 коп. Все они красного цвета. Вот и финские такие-же. Попроборал отмочить в мыльном растворе - грязь отошла , а поверхность стала немного шершавой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2012 - 13:27:05

Возможно есть сканер. Мы много чего находили, но для того чтобы давать совет по поводу КОНКРЕТНОЙ монеты, надо увидеть предмет разговора. Иначе можно нечаяно ошибиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 22.01.2012 - 13:31:43

Фотоаппарата, к сожалению, у меня нет. Но вы наверняка находили на улице советские потеряшки 10, 15, 20, 50 коп. Все они красного цвета. Вот и финские такие же. Попробовал отмочить в мыльном растворе - грязь отошла, а поверхность стала немного шершавой.

Попробую помочь новичку. Похоже на Ваши монетки?
img146.jpg img147.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 22.01.2012 - 13:41:53

То что Вы показали абсолютно неважно чем чистить. Это труп. Судя по описанию у ТС вовсе не так все запущено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vitaly_cn

vitaly_cn

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Волгодонск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2012 - 14:34:46

Спасибо за фото. Налет идентичный вашему. Состояние у меня немного лучше, местами на некоторых даже есть чистые места, но есть и похожие монеты по состоянию. Повторюсь. Как этот налет удалить. Сейчас съездил в радио магазин, хотел купить хлорного железа, но его нет. Посоветовали для травления плат применить медный купорос. Но думаю в нашем деле это не метод.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 22.01.2012 - 16:23:32

Спасибо за фото. Налет идентичный вашему. Состояние у меня немного лучше, местами на некоторых даже есть чистые места, но есть и похожие монеты по состоянию. Повторюсь. Как этот налет удалить.

Вы не обижайтесь, но никогда не задумывался, чем можно отмыть такие монеты, ибо считал их мусором, недостойным помещения в коллекцию. Специально ради Вас положил эти 15 копеек 1982 в лимонную кислоту - поэкспериментирую. Если что-то получится, покажу результаты здесь. Но лучше всё-таки такие монеты не коллекционировать. Неужели Вы не можете позволить себе приобрести экземпляры получше качеством?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 vitaly_cn

vitaly_cn

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Волгодонск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2012 - 18:17:52

Да нет я не обижаюсь. Собирать серьезную коллекцию стоит больших денег, а я простой рабочий (вальцовщик). В свое время приобрел 2 металлоискателя. Теперь вмести со своими детьми ездим по старым хуторам, да и везде где можем, чтоб они не болтались на улице. Я так решил - пусть уж они лучше с МД копают, чем бухают. В детстве тоже собирал монеты (было много царских, почти пол ведра). Потом часть украли, особенно жалко квадратные монеты из меди и железа - ихбыло по одной штуке, помню там было по несколько орлов дедушка уверял меня что это сибирские монеты но в каталогах я их не видел, часть в музей сдал и получил устную благодарность, а часть передаю детям. Вот они то сейчас и собирают. Так что это как настольгия по детству, да и есть надежда что дети продолжат более серьёзно этим заниматься. Очень жду вашей помощи уважаемые комрады.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vitaly_cn

vitaly_cn

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Волгодонск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.01.2012 - 11:55:46

Сегодня нашол хлорное железо. Сейчас попробую и о результатах сообщу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.01.2012 - 14:54:29

Ух... В нетерпении :skull:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.01.2012 - 15:52:08

Хлорное железо для чистки? Сильно, у меня с ним всего одна ассоциация - травление печатных плат, растворение на фиг всей незащищённой чем-либо меди
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.01.2012 - 16:06:53

:kuku: Вот и жду.
Всегда же приятно посмотреть на чужих монетах то, что сам не отважишься сделать на своих:toy: А так и монетки целы, и овцы интересы удовлетворены
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 vitaly_cn

vitaly_cn

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Волгодонск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.01.2012 - 18:58:52

Эх страшные вы люди. Про хлорное железо сами ведь подсказали. Ну делюсь опытом: 1. Концентрацию делал на глаз, слабенькую примерно 1\3 сайной ложки на стакан воды. 2. методом проб и ошибок выяснил что для монет как на фото которое мне любезно предоставили допустимо сплошное окунание монеты в раствор и желательно добавить (вставить в стакан) алюминиевую проволочку. Незнаю почему но реакция идет быстрее. 3. Монету после секунд 20-30 нахождения в растворе необходимо обработать зубной щеткой, и так несколько раз 4. монеры с точками этого налета обрабатывал местно ватной палочкой. Налет ушел полностью но цвет монеты в этом месте стал немного темнее основного поля 5.Метод приемлим для не очень ценных монет или для коллекционера с мин требованиями (типа меня) 6. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЕГО ДЛЯ ЦЕННЫХ МОНЕТ. НАДО ИСКАТЬ ЧТО-ТО ДРУГОЕ. Вот как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 23.01.2012 - 19:24:06

Эх страшные вы люди. Про хлорное железо сами ведь подсказали.


Гм... Я подсказал? Я тихонечко ждал результата, нисколько не сомневаясь собственно в его итоге. Иногда лучше дать человеку попробовать угробить чой-нить своими руками. Потом неповадно будет.:invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 vitaly_cn

vitaly_cn

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Волгодонск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.01.2012 - 20:04:46

Да вы уважаемый еще и философ. Я совершенно с вами согласен: учиться лучше всего на своих ошибках, хотя умный учится на чужих. Так подскажите еще какой нидудь метод.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СмарТ

СмарТ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 23.01.2012 - 21:05:20

Гансовское средство из магазина хоз товары (в составе по запаху присутствует нашатырь и щёлочь - очень мылкое). Дёшево и сердито...:blush:

Прикрепленные изображения

  • DSC02505.JPG
  • DSC02842.JPG
  • DSC02844.JPG
  • DSC01357.JPG
  • DSC01353.JPG
  • DSC02838 (2).jpg
  • DSC02829 (2).jpg
  • DSC02506.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 СмарТ

СмарТ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 23.01.2012 - 21:15:23

Вариант съеденого зелёнкой десятикопеечника (cварен в вазелиновом масле ,после механика с мылом и губкой). Первоначального фото не сохранилось:

Прикрепленные изображения

  • DSC02382.JPG
  • DSC02383.JPG
  • DSC02397.JPG
  • DSC02398.JPG
  • DSC02406.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 СмарТ

СмарТ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 23.01.2012 - 21:28:47

Результат эксперимента с азотно фосфорной кислотой :

Прикрепленные изображения

  • DSC02501.JPG
  • DSC02497.JPG
  • DSC02872.JPG
  • DSC02612.JPG
  • DSC02750 (2).jpg
  • DSC02609.JPG
  • DSC02738.JPG
  • DSC02740.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 СмарТ

СмарТ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 23.01.2012 - 21:34:51

Вывод : химия в неопытных руках страшная штука. P.S. " По аккуратней с топором Евгений...! :invalid: "
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 vitaly_cn

vitaly_cn

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
  • Город:Волгодонск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.01.2012 - 05:18:21

Спасибо за примеры. А что за средство из магазина. А то у меня тут скопилось немного меди от орды до Николая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 СмарТ

СмарТ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 24.01.2012 - 19:33:45

Ответил в личку!:smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей