Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1786 ТМ? ЕМ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#51 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 993 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 136
MS65

Отправлено 19.01.2012 - 17:04:47

Странно, что до сих пор никто не сказал волшебное слово "перерезка". Взять хреновую двушку 88-го, перерезать на 86, немного стравить следы, и состарить в "КС". Чем такая идея не нравится? При таком состоянии это вполне возможно. Не похожа монета на обычную подделку, то есть - созданную с нуля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 17:05:10

Спокойно, Леонид. Не нервничай. Это не словоблудие, это информация (ты и сам в этом участие принимал)

Прошу пардону. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 17:16:18

Красиво сказано. Главное потом в игнор уйти , что бы другие начали голову ломать. :god:


Это написано для автора темы.. :)

И пусть "другие" голову ломают, она для того и нужна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 19.01.2012 - 17:19:14

Это написано для автора темы.. :)

И пусть "другие" голову ломают, она для того и нужна.

Автор в вас поверив уже походу не одну тыщщщу зеленых отсчитывает. Вы бы хотя бы лимит поставили :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 17:24:59

Предлагаю организовать тотализатор. :rolleyes: А что, на СМ бутылка шампанского ставилась. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 19.01.2012 - 17:26:06

Странно, что до сих пор никто не сказал волшебное слово "перерезка". Взять хреновую двушку 88-го, перерезать на 86, немного стравить следы, и состарить в "КС". Чем такая идея не нравится? При таком состоянии это вполне возможно. Не похожа монета на обычную подделку, то есть - созданную с нуля.

А гурт не напрягает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 993 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 136
MS65

Отправлено 19.01.2012 - 17:31:12

А гурт не напрягает?


Резкого отторжения не вызывает, но при такой коррозии тут уверенно говорить невозможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 17:32:47

Автор в вас поверив уже походу не одну тыщщщу зеленых отсчитывает. Вы бы хотя бы лимит поставили :D


Его голова, его деньги...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.01.2012 - 17:36:55

Автор в вас поверив уже походу не одну тыщщщу зеленых отсчитывает. Вы бы хотя бы лимит поставили :D

Была б она моя!Меня бы больше радовало осознание того,что найденная мной монета одна единственная и занесена в каталоги. Всё таки я тщеславен больше чем жаден. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 19.01.2012 - 17:41:14

Его голова, его деньги...

Ваше мнение :alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 19.01.2012 - 17:49:09

Странно, что до сих пор никто не сказал волшебное слово "перерезка". Взять хреновую двушку 88-го, перерезать на 86, немного стравить следы, и состарить в "КС". Чем такая идея не нравится? При таком состоянии это вполне возможно. Не похожа монета на обычную подделку, то есть - созданную с нуля.

Цифра "6" стоит на своем месте, по-моему, твердо.

Прикрепленные изображения

  • 2х1786ф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 19.01.2012 - 17:57:54

Странно, что до сих пор никто не сказал волшебное слово "перерезка". Взять хреновую двушку 88-го, перерезать на 86, немного стравить следы, и состарить в "КС". Чем такая идея не нравится? При таком состоянии это вполне возможно. Не похожа монета на обычную подделку, то есть - созданную с нуля.

Абсурд.Потому и не сказали. На нормальной Т совершенно не такая, ее ни с чем не спутаешь, режь/не режь не говоря уже о прочих отличиях
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 17:58:10

Юв, утомили Вы фотки нанопиксилировать и переводить то сероборказюльчетый цвет то в в оттенки фиолетового, Вам всё ещё не вдомёк что тут "фиолетово" до Ваших навыков в фотошопе...
...которые кстати ни о чём!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 19.01.2012 - 18:01:42

Вопрос, немного или много уводящий в сторону от заявленной ТС темы, но, на мой взгляд, довольно важный, поскольку касается аутетичности приводимых ВК Георгием Михайловичем документов. Кто-нибудь именно в архивах и именно приведённые (любые) ВК документы читал? Объясню, в чём дело. По роду занятий читал довольно много подлинных документов XVIII в., правда, не касавшихся монетного дела. Так вот, в приведённых здесь сканах фрагментов из труда ВК используется канцелярский язык не второй половины XVIII в., а второй половины - конца XIX в. По всей видимости, или сам ВК или соавторы-помощники (или, что хуже, архивные чиновники по запросу ВК)переводили документы на современный им язык. В этом случае возможны неправильные истолкования содержания бумаг, что могло попасть и в издание. Прошу сильно меня не бить, это лишь предположение, но основанное на кое-каком опыте. Полагаю также, что вряд ли все документы ТМД изучены, след., опираться на них можно только с известными оговорками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 541 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 18:02:32

тут ведь ответа может быть всего два купил бы такую себе, или НЕ купил бы.


Не согласен.
Если фуфло - то кому оно нужно? Я бы и за символическую сумму не взял.
А если подлинник :blink: , далеко не каждый потянет...
Но желание докопаться до истины вполне естественно.

Моё мнение - It's too good to be true. Не верю!
Однако специалисту, ИМХО, всё равно стоит показать. Или даже в ГИМ.
Чудеса иногда случаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 19.01.2012 - 18:14:15

Юв, утомили Вы фотки нанопиксилировать и переводить то сероборказюльчетый цвет то в в оттенки фиолетового, Вам всё ещё не вдомёк что тут "фиолетово" до Ваших навыков в фотошопе...
...которые кстати ни о чём!

Для любителей поговорить ни о чем, повторяю без "фотошопа" - цифра "6" стоит на своем месте твердо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 19.01.2012 - 18:24:04

Встретились 2 одиночества.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2012 - 19:44:30

ну не обязательно, земля делает такие чудеса :wacko:

но в данном случае двух мнений быть не может взглянув на М
ТМ-ом ту не пахнет и близко.



Ещё лучше - глянуть на шестёрку. Ибо двушка 1786 с ЛЮБЫМИ буквами была чЮдом....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.01.2012 - 19:54:52

Ещё лучше - глянуть на шестёрку. Ибо двушка 1786 с ЛЮБЫМИ буквами была чЮдом....

Практически приговор.... :sorry: Но!Памятуя историю появления на свет 1 и 5 копеек,спасённых от уничтожения со все партией,хочется думать "а вдруг!" Всё таки прежде чем запустить первую партию монет в 1787 г,надо же было оборудование отладить.Чем чёрт не шутит.Всех рассудит время.Может кто нибудь всё таки глянет в Питере её в живую!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 19.01.2012 - 20:51:31

Практически приговор.... :sorry: Но!Памятуя историю появления на свет 1 и 5 копеек,спасённых от уничтожения со все партией,хочется думать "а вдруг!" Всё таки прежде чем запустить первую партию монет в 1787 г,надо же было оборудование отладить.Чем чёрт не шутит.Всех рассудит время.Может кто нибудь всё таки глянет в Питере её в живую!?

Так в 87 и отлаживали, только пробники двушек и были.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.01.2012 - 21:10:04

Так в 87 и отлаживали, только пробники двушек и были.

"В 1786 году Затлер отрапортовал, что его предприятие может работать после устранения мелких недоделок..."(с) Если он не чеканил монет в 1786г откуда он знал,что оборудование готово к работе и есть мелкие недоделки? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.01.2012 - 21:25:12

"В 1786 году Затлер отрапортовал, что его предприятие может работать после устранения мелких недоделок..."(с) Если он не чеканил монет в 1786г откуда он знал,что оборудование готово к работе и есть мелкие недоделки? :rolleyes:



Неужели ещё не все знают, что в России понимается под мелкими недоделками? :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 19.01.2012 - 21:30:01

"В 1786 году Затлер отрапортовал, что его предприятие может работать после устранения мелких недоделок..."(с) Если он не чеканил монет в 1786г откуда он знал,что оборудование готово к работе и есть мелкие недоделки? :rolleyes:

И специально для этого надо было изготовить штемпеля и пуансон шестерки, а затем все это уничтожить, так как в 87-ом они другие? Не видно логики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.01.2012 - 21:40:58

Мне не нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 21:57:07

Странно, что до сих пор никто не сказал волшебное слово "перерезка". Взять хреновую двушку 88-го, перерезать на 86, немного стравить следы


Пожалуй поддержу. Причём переплетение вензеля характерно только для СП-М.
Если бы была показана такая двушка, у кого нибудь возникли бы сомнения что это не СП-М ?

fotozopa.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей